Re: Eiszeiten, Erfahrungscamp und Erfahrungsgewinn
In einer oberen Liga würde ich nie nur auf den Draft setzen, egal bei welcher Position. Hängt aber auch alles von der Spielweise ab. In den Ligen 4-8 lohnt sich ein Draft eigentlich immer, sofern man einen jungen Spieler braucht oder will. Für Einsteiger ist auch ein Amateur mit hoher Erfahrung vielleicht mal ein Glücksgriff. Darüber würde ich 1-2 Saisons bevor ich Ersatz brauche scouten und wenn nichts dabei ist auf den Nachwuchs anschmeißen oder im besten Fall ist der bereits vorbereitet. Wenn ich in einer Draftsaison auf Ersatz für die kommende Saison setze, weil ein Spieler dort in Rente geht, ist immer ein Risikio dabei. Gibt Vor- und Nachteile für alle Versorgungsmodelle und das soll auch so sein.
Re: Eiszeiten, Erfahrungscamp und Erfahrungsgewinn
Ich hatte meinen letzten Goalie gedraftet. Der hatte da bereits 28 Erfahrung. Beim eigenen Jugendcamp erreicht man den Erfahrungswert nicht.
Insgesamt ist die eigene Ausbildung im Jugendcamp sinnfrei.
Wenn ich z.B. den Stärkewert 30-40 wähle und das ganze auf normal stelle, so kostet das im Minimum 25x24000.-
Also 600000.- auf normal.
Nehme ich einen Amateur so ist das deutlich billiger.
Ich habe für 0.- einen Amateur verpflichtet. Wert 14/18 (S/E).
Wenn er jetzt den Stärkewert im Camp von 37 erreicht hat, so hat das ganze nun ca. 129000.- gekostet.
von 15-17 2650.-
von 17-27 32626.-
von 27-37 93066.-
Also 471000.- weniger als mit dem eigenen Nachwuchs.
Dann kann noch vorkommen der der ausgewürfelte Nachwuchs nur 45/9 hat. Alleine die Erfahrungspunkte Unterschied sind nicht mal eben aufholbar.
Stellt man den Nachwuchs auf hoch, so sind es mindestens 720000.-
Der hat dann max. 39/15
Hier gehört nachgebessert.
Re: Eiszeiten, Erfahrungscamp und Erfahrungsgewinn
Bernard, Du hast richtig gerechnet: einen Amateur über das Trainingscamp auszubilden, ist deutlich günstiger als einen gleichstarken Jugendspieler auszubilden. Mit etwas Geschick sparst Du auch noch ordentlich Gehalt für 56 Tage. Aber: der Spieler aus dem Nachwuchs ist für 2 Saisons an Dich gebunden. Und das Glück, einen jungen Amateur mit 18er Erfahrung zu verpflichten, hat man auch nicht alle Tage.
Hinzu kommt: man hat nur einen Slot im Trainingscamp, kann aber gleichzeitig zwei Nachwuchsspieler generieren.
Der Nachwuchs-Max-Spieler mit 39 / 15 kostet übrigens i.d.R. weniger als 720.000 EUR, da der Fortschritt ja bei 4-5 liegt. Rechne mit ca. 22-23 Tagen, also ca. 650.000
Im Endeffekt muss man entscheiden, ob man die Zeit hat, nur einen Amateur mit mind. 20 Tagen Camp auf Stärke zu bringen oder ob man (parallel) bis zu zwei Nachwuchsspieler ausbildet.
Die Vor- und Nachteile halte ich für Managerspiele-typisch und machen ja auch am Anfang den Reiz aus, den für sich passenden Weg zur Spielentwicklung zu finden.
Je höher die benötigte Stärke, desto weniger funktioniert übrigens die Amateur-Ausbildungs-Variante. Auf Stärke 60, 70 oder gar 80 kommst Du halt nur sehr langsam und dann macht das Nachwuchs-Konzept wieder Sinn, wenn ich einen jungen Spieler haben möchte.
Re: Eiszeiten, Erfahrungscamp und Erfahrungsgewinn
@MarcelBT
Das mag zwar stimmen. Aber leider hat der Nachwuchsspieler dann nur 35/11 und ist 20 Jahre alt. Einen Jungen Amateur, wenn ich den mal finde, nehme ich sofort. Mein aktueller Amateur hat nun 27/18 und ist erneut 10 Tage campen. 175000 ist der aktuelle Marktwert, welcher mit 10 weiteren Stärkepunkten weiter hoch geht. Das Trainingslager würde ohne den Amateur stillstehen (Der Spieler wird ja nicht benötigt).
Nachwuchs hingegen ist wie Lotto.
Re: Eiszeiten, Erfahrungscamp und Erfahrungsgewinn
@Bernard ich habe über den Nachwuchs auch schon 18 & 19 jährige Nachwuchsspieler bekommen. Es kommt auch teilweise drauf an ob Du einen Stopp eingelegt hast zwischen drin oder ob der Spieler z.b. gegen ende der Saison raus kommt, da könnte es schon sein dass der Nachwuchsspieler 20 oder gar 21 Jahre alt ist.
Re: Eiszeiten, Erfahrungscamp und Erfahrungsgewinn
@MarcelBT
Das mag zwar stimmen. Aber leider hat der Nachwuchsspieler dann nur 35/11 und ist 20 Jahre alt. Einen Jungen Amateur, wenn ich den mal finde, nehme ich sofort. Mein aktueller Amateur hat nun 27/18 und ist erneut 10 Tage campen. 175000 ist der aktuelle Marktwert, welcher mit 10 weiteren Stärkepunkten weiter hoch geht. Das Trainingslager würde ohne den Amateur stillstehen (Der Spieler wird ja nicht benötigt).
Nachwuchs hingegen ist wie Lotto.
Übrigens, Du kannst auch den Mittelweg gehen: Nachwuchs „hoch“ bis Stärke 30 ausbilden und dann im Camp weiter stärken. Von den Kosten günstiger als den Nachwuchs bis Stärke 40, aber nur 8-10 Tage das Camp blockiert.
(Funktioniert auch sehr gut für viel höhere Stärken, bei denen die Gehaltsvorteile immens sind, wenn man den Spieler für 56 Tage bindet, bevor er stärker aus dem Camp zurückkommt.)
Wie gesagt:
- Du hast die Wahl und wägst situationsbedingt Vor- und Nachteile ab
- Amateur campen funktioniert „unten“ ganz gut, aber nicht für die oberen Ligen.
Re: Eiszeiten, Erfahrungscamp und Erfahrungsgewinn
@Bernard ich habe über den Nachwuchs auch schon 18 & 19 jährige Nachwuchsspieler bekommen. Es kommt auch teilweise drauf an ob Du einen Stopp eingelegt hast zwischen drin oder ob der Spieler z.b. gegen ende der Saison raus kommt, da könnte es schon sein dass der Nachwuchsspieler 20 oder gar 21 Jahre alt ist.
Gibt es dazu eine Quelle?
Re: Eiszeiten, Erfahrungscamp und Erfahrungsgewinn
mwos1977 schrieb:@Bernard ich habe über den Nachwuchs auch schon 18 & 19 jährige Nachwuchsspieler bekommen. Es kommt auch teilweise drauf an ob Du einen Stopp eingelegt hast zwischen drin oder ob der Spieler z.b. gegen ende der Saison raus kommt, da könnte es schon sein dass der Nachwuchsspieler 20 oder gar 21 Jahre alt ist.
Gibt es dazu eine Quelle?
Ist nicht ganz richtig. Das Wiki ist dazu eindeutig: https://www.eiszeit-manager.de/wiki/dok … =nachwuchs
Bei einer Erhöhung des Stärkebereichs besteht die Möglichkeit das der Spieler nach Abschluss der Ausbildung ein Alter von 21 Jahren hat, wenn die Ausbildung beim Wechsel des Bereichs schon sehr weit fortgeschritten war.
Wobei ich nicht ganz sicher bin, ob man ohne Erhöhung der Stärke auch einen 21-jährigen Spieler bekommen kann. Bei mir war es in der Vergangenheit nicht der Fall. Habe mal meine letzten 16 Nachwuchsspieler gecheckt: 7x 18 Jahre, 5x 19 Jahre, 4x 20 Jahre - 21 war keiner....
Re: Eiszeiten, Erfahrungscamp und Erfahrungsgewinn
Der Satz besteht die Möglichkeit dürfte falsch sein, es müsste heißen, dann ist der Spieler zwingend 21 Jahre alt, alles Andere wäre auch ein Schmarrn, wenn ich bspw. von 20-30 einstelle und dann immer bei 95% auf 70-80 o. ä. erhöhe und dann immer noch Chancen hätte, dass er nicht 21 ist, habe ich auch persönlich noch nie anders erlebt, ist auch die einzige sichere Variante wie sich der Nachwuchsspieler beeinflussen lässt.
Alles andere von 18-21 und 0-15 Erfahrung ist purer Zufall, aber bei Ausbildungsstufe hoch gibts auch nicht unter 12 Erfahrung normalerweise.
811 2023-06-21 22:56:32 Zuletzt bearbeitet von Bernard (2023-06-21 22:58:12)
Re: Eiszeiten, Erfahrungscamp und Erfahrungsgewinn
Deshalb such ich solche Spieler.
https://www.eiszeit-manager.de/buero/in … _id=854401
20 Jahre 12/25. Der lässt sich billig ins Trainingslager stecken. 25 Erfahrung ist da nicht schlecht.
12500 kosten jetzt die ersten 10 Tage.
812 2023-06-22 12:11:50 Zuletzt bearbeitet von broncosmanager (2023-06-22 12:13:15)
Re: Eiszeiten, Erfahrungscamp und Erfahrungsgewinn
Re: Eiszeiten, Erfahrungscamp und Erfahrungsgewinn
Ja, aber bis Du den auf Stärke >80 gebracht hast, wohnt der schwache 70 Spieltage im Camp, also 2,5 Saisonen lang.
Da ist er dann 22 und die Camps auch nicht mehr ganz so billig... aber man müsste es sich mal durchrechnen, vir allem wenn man jemanden mit Erfahrung 30+ findet
In der 4. Liga muss nicht jeder 80 sein. Aber so eine Stärke von 50-55 für so einen jungen Spieler ist schon gut. Dann die hohe Erfahrung.
https://www.eiszeit-manager.de/buero/in … _id=803146
von 17/25 hoch auf 51/25 damals. (5.Liga)
https://www.eiszeit-manager.de/buero/in … _id=803051
von 9/23 auf 49/23. (5. Liga)
https://www.eiszeit-manager.de/buero/in … _id=839248
11/23 auf 59/23
Auf dem Transfermarkt:
https://www.eiszeit-manager.de/buero/in … _id=841602
22 Jahre alt 40/12 481000 Marktwert.
Gerade deshalb macht, die Vorgehensweise Sinn. Auch füllt es das Camp.
Re: Eiszeiten, Erfahrungscamp und Erfahrungsgewinn
Ich vergaß den aktuellen Transfer welcher im Camp ist.
20 Jahre alt 12/25
https://www.eiszeit-manager.de/buero/in … _id=854401
12500 hat es jetzt gekostet.
Re: Eiszeiten, Erfahrungscamp und Erfahrungsgewinn
Die goalies entwickeln sich einfach viel zu langsam seit Brice umgestellt hat. Seine versprochene schnellere Entwicklung stimmt auch überhaupt nicht. Die ganze Aktion sollte die Nachteile zu Beginn bei den Torhütern abschwächen. Nun ist es noch schlechter als vorher. Es haben sich die Torhüter zumindest schnell entwickelt mit 9-12 E Punkten pro Saison
Re: Eiszeiten, Erfahrungscamp und Erfahrungsgewinn
Sind wir doch mal ehrlich und es gibt auch imma mal wieda ausnahme Spieler wo es schaffen schnell ins Profiteam aufzusteigen und sich da auch einige Jahre halten können.
Der großteil aber braucht einige Jahre um die Erfahrung zu bekommen und hier im Spiel sollte das nicht anders sein. Davor war das Spiel auf viel Erfahrung ausgelegt, jetzt wird es mal verlangsamt, was den Spielfluß angenehmer macht und mal auch mehr Taktik ins Spiel einfließt.
Re: Eiszeiten, Erfahrungscamp und Erfahrungsgewinn
Ja, aber bis Du den auf Stärke >80 gebracht hast, wohnt der schwache 70 Spieltage im Camp, also 2,5 Saisonen lang.
Da ist er dann 22 und die Camps auch nicht mehr ganz so billig... aber man müsste es sich mal durchrechnen, vir allem wenn man jemanden mit Erfahrung 30+ findet
Aber wenn man dem Spieler im richtigen Moment einen 5 Jahresvertrag reindrückt, spielt er zumindest für ein paar Jahre für lau, was die Kosten wieder ganz nett ausgleicht.
Re: Eiszeiten, Erfahrungscamp und Erfahrungsgewinn
Re: Eiszeiten, Erfahrungscamp und Erfahrungsgewinn
Hmm, k.A.
Mein Spieler Robby Severson, Alter 21, 1. Saison gespielt, aber Theoretisch hätte es seine 3. sein können, hat in der Liga wie auch in den Friendlies in der 2. Reihe gespielt. PP/PK automatisch, aber dennoch dabei. Ergeben hat das ganze 8 EP.
Gleiche Zeit Liga, weniger Zeit Friendly.
Aber während ich das vergleiche, deiner hat 7 EP gesammelt
„Auf Veränderung zu hoffen, ohne selbst etwas dafür zu tun, ist wie am Bahnhof zu stehen und auf ein Schiff zu warten.“ Gesagt von: >>> Albert Einstein <<<
Re: Eiszeiten, Erfahrungscamp und Erfahrungsgewinn
https://www.eiszeit-manager.de/buero/in … _id=839248
Trotz geringer Eiszeit, sind Erfahrungsgewinne eigentlich gut.
Was mir eher sorgen macht ist der Stärkegewinn.
10 Spieler könnten einen Stärkepunkt bekommen. Aber nur 5 von denen haben den Stärkepunkt erhalten.
Re: Eiszeiten, Erfahrungscamp und Erfahrungsgewinn
Bevor irgendwelche Theorien aufkommen: Der Erfahrungsgewinn anderer Positionen wurde nicht angepasst.
Beim Stärkegewinn bitte darauf achten das dieser länger dauert, je stärker der Spieler ist. D.h. einen Spieler Stärke 40, nicht mit einem Spieler Stärke 60 vergleichen, siehe auch:
822 2023-06-29 09:35:19 Zuletzt bearbeitet von broncosmanager (2023-06-29 09:38:32)
Re: Eiszeiten, Erfahrungscamp und Erfahrungsgewinn
Auch nach einer Nacht drüber schlafen kann ich meinen Frust nicht verhehlen. Natürlich kann man immer ausscheiden, aber so macht's einfach keinen Spaß. Nach einem 5:2-Sieg in Spiel 1, wo mein Goalie akzeptable 90,48 % Fangquote hatte, ist er in Spiel 2 und 3 total eingebrochen.
Vienna Broncos
Ergebnis 3 2 OT
SEF 78 83
Torschüsse 20 43
Strafen 1 4
PP-Tore 0 0
Bullys 24 44
Zeit in Off. 30 70
CF 1. Reihe 51.52 57.14
CF 2. Reihe 24.14 75.00
CF 3. Reihe 18.18 75.00
Save% 95.35 85.00
Broncos Vienna
Ergebnis 2 4
SEF 82 77
Torschüsse 33 23
Strafen 2 6
PP-Tore 0 0
Bullys 26 25
Zeit in Off. 61 39
CF 1. Reihe 67.65 25.93
CF 2. Reihe 75.00 53.49
CF 3. Reihe 50.00 4.55
Save% 82.61 93.94
Zusammengefasst noch die Highlights dieser Serie:
5 SEF Unterschied zu meinen Gunsten, und auch in der nach Spielzeit gewichteten SEF immer noch 4,5 SEF Unterschied
Jede einzelne meiner Linien ist mit Ausnahme der Flügel in Reihe 1 und 2 besser oder deutlich besser als jene der Vienna Pride
1. Sturm +1.3 SEF Broncos, 2. Sturm +1.4 SEF Vienna, 3. Sturm +24.3 SEF Broncos
1. Center +6.0 SEF Broncos, 2. Center +0.4 SEF Broncos, 3. Center +14.6 SEF Broncos
1. Flügelpaar +1.1 SEF Vienna, 2. Flügelpaar +2.3 SEF Vienna, 3. Flügelpaar +19.2 SEF Broncos
1. Defense +0.1 SEF Broncos, 2. Defense +2.0 SEF Broncos, 3. Defense +8.2 SEF Broncos, in Summe nach Minuten gewichtet +2.8 SEF Broncos
In HF2 und 3 1. Linie -1 Broncos, +1 Vienna, 2. Linie -1 Broncos, +3 Vienna, 3. Linie -1 Broncos, -1 Vienna
Goalie 85/100 Vienna, 83/44 Broncos, +12.6 SEF Vienna, davon 11.4 SEF Unterschied alleine in Erfahrung
Den Unterschied hat -selbstverständlich mit Abstand nach dem Hauptgrund Goalie- mit insgesamt 5 von 9 erzielten Toren insgesamt und 3 von 7 Toren in HF2+3 tatsächlich der 2. Sturm von Vienna gemacht, obwohl mein Center leicht besser war als sein 2., der Center der 1. Linie deutlich besser (+9.0 SEF) und der Unterschied zum Center der 3. Linie krasser nicht sein könnte (-9.0 SEF bei mir gegen -24.0 SEF bei ihm).
Was bitte soll man noch tun, um mit einem jungen Goalie zu gewinnen? Natürlich könnte ich theoretisch noch stärkere Flügel aufstellen, um auch dieses Defizit noch zu kompensieren, aber damit würde ich noch mehr Miese machen. Und immerhin, in den "wichtigen" Positionen wie C und D hat mein Team doch deutliche Vorteile, das sollte nach allem, was wir wissen doch reichen. Und Brice, bitte komm' mir jetzt nicht wieder mit der Erfahrung des Centers in der 3. Linie, der hat in HF2 54% der Bullys gewonnen und in HF3 50%, während sein 3.-Linie-Center 13% und 14% hatte. Den Unterschied sieht man auch an den Bullys (insgesamt 70:49 in HF2+3) und den SOG (insgesamt 76:43). Allein in HF2 hatte ich so viele Torschüsse wie Pride of Vienna in beiden Spielen zusammen!
Trotzdem kassiere ich in diesen beiden Spielen 7 Gegentreffer, also fast doppelt so viele wie ich geschossen habe.
Ich kann mir nicht helfen, aber die Goalieposition ist hoffnungslos überbewertet in der Game Engine, und deshalb macht das Spiel bei einem Goaliewechsel absolut keinen Spaß mehr. Ich weiß, Spaß ist Definitionssache, aber diesmal hatte ich wirklich ein Team, das den Klassenerhalt trotz des unerfahrenen Goalies ebenso schaffen hätte können wie in dieser relativ schwachen Division 3 den sofortigen Wiederaufstieg.
Was passiert aber? Mein Goalie hat den Umständen entsprechend halbwegs akzeptable Regular Seasons (87.27 % in Div2, 90.62 % in Div3) bricht dann aber total ein. In den Abstiegsplaydowns 82.0 % Fangquote und in den Halbfinals 85.94 %!
Das bedeutet, was ich schon lange behaupte: Neben der Aufstellung eines All-World-Teams vor einem jungen Goalie (was mit nachhaltiger Spielweise nicht finanzierbar ist) ist die einzig praktikable Lösung, einen erfahrenen Goalie vom Transfermarkt zu holen, da man sonst auch mit einem so deutlich besseren Team alleine des Goalies wegen ausscheiden muss.
Tante Edith sagt: Ich muss mich korrigieren. Nicht der Goalie, sondern die Erfahrung des Goalies ist hoffnungslos überbewertet.
Re: Eiszeiten, Erfahrungscamp und Erfahrungsgewinn
Ich wollte gerade einen ähnlichen Beitrag schreiben, spar mir aber die Mühe...
Kannst ja gerne reinschauen bei mir wenn du Lust hast. Unsere Goalies könnten vielleicht um eine Handvoll besser sein im SEF-Wert wenn man die als Jugendspieler geholt und bis Stärke 100 gecampt hätte, muss man auch sagen. Bei mir waren glaub ich sechs von den letzten sieben Profis 20-Jährige (inklusive eben dem Goalie der eingeplant war), da vergeht es einem dann auch.
Vor allem wenn man dann solche Transfers miterleben darf: https://www.eiszeit-manager.de/buero/in … _id=840377
Kann man gleich Lotto spielen auch
824 2023-06-29 09:53:14 Zuletzt bearbeitet von broncosmanager (2023-06-29 09:55:53)
Re: Eiszeiten, Erfahrungscamp und Erfahrungsgewinn
Tja, das selbe in Grün würd' ich mal sagen.
Was die SEF des Goalies betrifft: Natürlich geht's immer besser, wie auch bei den Stürmern oder sonstwo. Aber bei mir hat halt auch irgendwann das Geld nicht mehr gereicht.
Ohne Geld scheffeln durch Duchreichen schafft man es nicht ohne Kompromisse, und das ist dann halt der Unterschied zwischen dem absoluten All-World-Team, das Marcel damals mit seinen Adlern vor einem Jugi-Goalie stehen hatte, und einer "normalen" SEF-Differenz von +5 oder +6 wie in unseren Serien. Wobei: Ich glaube nicht, dass Marcel's Adler damals 5 oder 6 SEF stärker war als alle anderen Premier-Teams.
Bei mir ist der Frust jetzt extrem hoch, mit dem Abstieg hatte ich noch irgendwo gerechnet, aber die Chance auf den Wiederaufstieg war in dieser Division echt einmalig gut. Jetzt kommt entweder Brice oder die Faistenhaarer Falken, die haben Teams, die zumndest gleich stark sind, und dann wird's schwierig. Wenn ich den Wiederaufstieg nächste Saison nicht schaffe, kann ich das Team nicht halten, und dann fängt's wieder an wie vor 18 Saisons in Division 2. Man dümpelt irgendwo in der oberen Hälfte herum, zum Aufstieg reicht's aber dann doch nie, weil immer irgendwer kommt, der stärker ist, und manchmal hat man halt auch Pech.
Ich muss erst noch überlegen, wie ich weitermache.
825 2023-06-29 10:35:05 Zuletzt bearbeitet von Kane (2023-06-29 10:57:07)
Re: Eiszeiten, Erfahrungscamp und Erfahrungsgewinn
Richtig witzig wirds wenn die Rebuild-Teams wieder hoch kommen - siehe St Albert in NA.
Falls ich es noch nicht gesagt habe: Das ist ganz sicher keine Kritik an den Victorias, dieser Weg wird mit dem neuen System belohnt und ist daher legitim.
Aber zukünftig wirds halt sehr zach wenn man dann vielleicht gleichzeitig zwei oder drei solcher Teams ganz oben hat und im Gegenzug auch noch ein oder zwei Teams die "freiwillig" abdanken.
Im Nachhinein bin ich nämlich gescheiter, die bessere Variante wäre gewesen sofort alles zu verkaufen nachdem mein Goalie in Rente ging und dann mit einem Ama-Team noch die Einnahmen in Liga 1 und 2 mitzunehmen und nicht darauf zu hoffen irgendwie Liga 1 zu halten und mit einem soliden Mittelfeld-Premierteam - mit Ausnahme des Goalies - den Aufstieg in Liga 2 anzuvisieren und zu hoffen dass es mir eben dieser nicht vergeigt...