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Re: Einteilung der Ligen!

Ich denke, dass bei vielen Managern die Luft ab Mitte der Saison einfach raus wäre, da sich bei fast 2 Monaten die minimalen Differenzen in Stärke/Einnahmen einfach auch aufsummieren und die Differenz immer größer wird. Desweiteren kommt wie schonmal erwähnt bei Leuten, die keine Playoffsspielen und sich gut mit Freundschaftsspielen eindecken einfach ein brutales + an Einnahmen, welchen Anreiz hat man dann sich in die Playoffs zu kämpfen, wenn es sowieso sein kann, dass ich nachrücke oder alternativ ich meine Einnahmen im vergleich zu den Playoffspielern massiv vergrößern kann.

Es ist doch momentan in unserer Liga auch so,...Meine Einnahmen auf die 8 Spiele bisher sind bei 40k. Da kannst du weder Spieler verpflichten noch anderweitig groß etwas machen ausser etwas mit Amateuren zu hantieren und sich mithilfe von Amateueren so zu rüsten, dass man mit Glück nächste Saison einen Kader hat, der vielleicht um die Playoff mitspielen kann. Wenn ich jetzt meine Freundschaftsspiele wegrechnen würde, dann wäre ich bei +-0, ergo lebe ich von den Freundschaftsspielen. Wenn ich das nun aber wieder hochrechne und mit knapp 31 Freundschaftsspielen zu rechnen habe, dann führt das eigentlich nur wieder dazu, dass mehr Geld im Spiel ist, an Spielreiz wird es aber nicht mehr. Eigentlich wäre es mir ja lieber, ich wäre nicht auf Freundschaftsspiele angewiesen um zu überleben, aber solange der Stadionausbau nicht fertig ist, wirds wohl so sein und selbst dann werde ich anfangs mit Fsspielen noch mehr geld generieren als mit dem ersten Ausbau.

Im Endeffekt würde eine solche lange Liga nur dazu führen, dass mehr Geld in Umlauf kommt (die Differenzen der Teams stärker steigen)...dazu hast du dann Teams, die falsch Aufrüsten oder investieren und in 5 Seasons dann Pleite sind, aber dir den Aufstiegsplatz erstmal wegnehmen.

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102

Re: Einteilung der Ligen!

@goon
was hast du denn erwartet,nach 8 spielen? wink
das spiel soll langfristig motivieren....

zum thema: wer sagt denn überhaupt das bei einer erneuten
ligaänderung so viele friendlys geben würde? wink

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103

Re: Einteilung der Ligen!

Es steht so im Vorschlag von Benjamin, den einige gut finden.

Zum Thema, wer sagt, dass es eine Ligenänderung gibt?  wink
Ich denke, dass hier das Thema nur diskutiert wird und da darf ich doch wohl auch meine Meinung schreiben, was mir an der Liga zB nicht gefallen würde.

Und nach 8 Spieltagen erwarte ich nichts, wieso sollte ich das auch? Ich habe lediglich aufgeführt, dass man als Neuer auf Friendly angewiesen ist, was mMn nicht richtig sein kann. Wenn nun die Friendlyanzahl auf 31 steigen würde, reden wir hier mal von knapp 600k+ die jedes Team mehr zur Verfügung hat. Damit hast du automatisch wieder um einiges mehr Kohle im Umlauf und wieder genügend Teams, die sich in der unteren Liga übernehmen und dir dann wegbrechen, wegfallen. Darin sehe ich keinen Vorteil.

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Re: Einteilung der Ligen!

da geb ich dir recht,mir sagt eine liga mit 28 teams auch nicht zu.
von den ganzen friendlys will ich gar nicht erst reden....

und auch als neuer ist man doch nicht unbedingt auf friendlys angewiesen.
es ist natürlich einfacher aber mit dem startkapital kommt man locker über die erste saison.

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Re: Einteilung der Ligen!

Mal eine andere frage: wie viele neue teams kommen pro saison dazu, wie viele teams werden gelöscht (weil inaktiv, verschuldet etc.)?

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Re: Einteilung der Ligen!

Benjamin schrieb:

Mal eine andere frage: wie viele neue teams kommen pro saison dazu, wie viele teams werden gelöscht (weil inaktiv, verschuldet etc.)?

Brice schrieb:

Ja momentan ist es ein +- 0 Geschäft. Was sich bei höherer Beteiligung der User den EZM zu fördern aber ändern würde. Gerade bei den Votes z.B. schaffen es nicht mal 10 Manager am Tag regelmäßig zu klicken. Daraus habe ich aber ebenfalls meine lehren gezogen und werde wohl für die Zukunft einige Neuerungen nur gegen Aktivitäten wie z.B. Votes freigeben.

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Re: Einteilung der Ligen!

Was ich nicht verstehe, warum sollen Teams, die ohen es zu wollen aufsteigen, ihr Team nicht mehr finanzieren können? Das TEam bleibt das selbe, die Ausgaben somit auch.
In der höheren liga bekommt men mehr Geld von den Sponsoren, da man aber weniger gewinnt und somit die Sponsoren, die pro Spiel ihr Geld auszahlen wählt, gleicht sich das aus. Ins Stadion kommen mehr Zuschauer, weil das Team in der höheren Liga interesanter wird und mehr in der öffentlichkeit steht. Da das TEam aber mehr verliert, bleiben Erfolgsfans aus, das sollte sich also auch ausgleichen. Unterm Strich werden es wohl gleiche Ausgaben und wohl leicht steigene Einnahmen sein, wo ist also das Problem?

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Re: Einteilung der Ligen!

Hubert
Sind wahrscheinlich keine Materiellen Probleme sonder Psychische.  big_smile
Gewinnen ist hat einfach schöner als verlieren. lol

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Re: Einteilung der Ligen!

also.. jetzt wird wirklich deutlich, dass die 6. Liga, die Liga ist, wo Vorumstellung auf Nachumstellung trifft. Alle 20 Topscorer des EZM sind in der 6. Liga vertreten, was ganz klar heißt, dass hier die Unausgeglichenheit pur herrscht.
Ich sehe das vor allem an meinem Bruder, der z.B. im MAQC immer oben mitspielt und wieder besser platziert war als ich und auch gegen NewHoven Cracks gewonnen hat um Platz drei, aber in Liga 6 weiter fest sitzt, während Newhoven und meine Rats schon in Liga 5 unterwegs sind. Bei ihm gibt es sogar eine Mannschaft, die noch stärker ist, als er. In Liga 6 ist der Sprung zwischen SP 50 mannschaften und gerade neu gegründeten Mannschaften aus Liga 7, die trotzdem aufsteigen und nicht mehr als SP 20 und somit keine Chance haben, zu groß.

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Re: Einteilung der Ligen!

Die Topscorer waren schon immer in den unteren Ligen. Das hat nichts mit der Umstellung zu tun, sondern damit, dass Anfänger sehr häufig alles Geld in teuere Spieler stecken. Dazu kommen relativ hohe Anteile an Teams, die kurz mal ein paar Wochen "reinschnuppern", um dann nach 1,2,3 Monaten sang- und klanglos zu verschwinden. Das bringt einen hohen Anteil an "leichten Opfern".

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Re: Einteilung der Ligen!

NiKiOn schrieb:

... In Liga 6 ist der Sprung zwischen SP 50 mannschaften und gerade neu gegründeten Mannschaften aus Liga 7, die trotzdem aufsteigen und nicht mehr als SP 20 und somit keine Chance haben, zu groß.

Da hast du recht, wurde aber schon des öfteren hier festgestellt und auch schon Ideen präsentiert. Allerdings sollte das für diese SP20-Teams nicht den Weltuntergang bedeuten. Nach dem Aufstieg eine Saison 6. Liga zu spielen und wieder abzusteigen bringt finanziell erheblich mehr, als wenn man (freiwillig) in der 7. geblieben wäre. Solange man sich des wahrscheinlichen Abstiegs bewußt ist, sein 7.-Liga-Meisterteam zusammenhält und weiterentwickelt, und nicht anfängt auf Biegen und Brechen aufzurüsten, hat man keinen Nachteil. Im Gegenteil: Man macht, wenn man die Seasons vorher strategisch gut ausgebaut hat, etwa 1 Mio. mehr als in der 7. Liga. Und nach dem Wiederabstieg sollte man in der 7. sofort wieder vorne mitmischen und kann so nach einem oder zwei erneuten Aufstiegen sein Team und Umfeld so verbessern, daß die 6. dann irgenwann gehalten werden kann.

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Re: Einteilung der Ligen!

tomrbg schrieb:

Die Topscorer waren schon immer in den unteren Ligen.

Das weiß ich, aber auffällig finde ich, dass es nur Liga 6 betrifft, weder Liga 5 noch 7!

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Re: Einteilung der Ligen!

Also Liga 5 ist hart, habe kein schlechtes Team, habe ungefähr die empholene Teamstärke aber schafffe es nicht in die PO ..., da ist zwischen den Teams kein riesen Unterschied von den Stärken her, aber wahrschienlich von den Erfahrungswerten.

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114 Zuletzt bearbeitet von Benni (2012-04-22 21:14:56)

Re: Einteilung der Ligen!

Nun ja, gerade am eigenen Leib erfahren wie sich Liga 6 anfühlt...  big_smile sehr motivierend, verstehe dich immer besser LDG.
Wenn ich Glück habe hole ich 4 Siege. Mitspielen kann ich also nicht... Ist auch weiter nicht schlimm, fürchte nur eines:

Viele meinen dass man mit der Zeit besser wird und sich dann an die Stärke der Liga anpasst. Nun, wie soll das gehen wenn ich ausnahmslos Nachwuchsspieler in meinem Team haben will, aber pro Saison max. 2 davon neu dazukommen. Außerdem kann ich mir keine Nachwuchsspieler mit Stärke 40 - 50 - 60 leisten, auch Leute auf dem Transfermarkt kann ich mir nicht leisten.

Das würde also bedeuten: kommen keine Spieler aus Liga 8 hoch in die 7 und aus Liga 7 keine neuen in Liga 6 sitzen Mannschaften wie meine dort fest, und können eigentlich nur darauf warten viel Geld zu machen?

Naja, Geduld hab ich ja... Und Zeit auch... Aber das managen ist für lange Zeit sinnlos, so lange ich kein Geld habe mein Team zu verstärken....

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Re: Einteilung der Ligen!

da kannst dich mit einem 8:0 noch glücklich schätzen. big_smile

im ernst: ja die liga ist wirklich nicht schön.es demotiviert einfach....
man brauch schon echte weitsicht um sich diese liga schön zu reden.

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116 Zuletzt bearbeitet von Benni (2012-04-22 22:08:09)

Re: Einteilung der Ligen!

Also ich fasse jetzt mal meine Gedanken zusammen: Alle Zahlen sind Pi mal Daumen geschätzt und gerechnet...

  • Teams in Liga 7 besitzen Stärken zwischen 20 und 30. Teams in Liga 6 (also zumindest meiner) liegen zwischen 30 und 50 (ausgenommen 3 Teams um die 20 herum).

  • Möchte ich mein Team so verbessern dass ich in den mittleren Stärkebereich der Liga 6 komme (sagen wir Stärke 40) würde ich 15 neue Spieler im Stärkebereich 30 - 40 benötigen. Diese Spieler kosten so um die 1 - 2 Mio. Auf dem Transfermarkt finde ich fast keine Spieler die ich mir kaufen möchte, weil zu alt, zu teuer etc.

  • Gehen wir weiter: um diese Spieler in mein Team zu holen würde ich also so um die 15 - 20 Mio. benötigen (wenn ich sie aus dem günstigen Nachwuchs hole). Pro Saison kriege ich in Liga 6 von meinen Sponsoren 1 - 1.5 Mio (Mein Stadion ist nicht klein, 10.000 Plätze mit gutem Umfeld ist nicht das schlechteste nach 6 Monaten Managerzeit; zudem wird laufend nachgerüstet). Wenn ich mit Tickets diesen Betrag auf 3 Mio. erhöhen kann wären das meine jährlichen Einnahmen in Liga 6. Nun ja, Ausgaben wie Gehälter, weiter Ausbauten etc. kommen noch dazu, also werden ca. 2 - 2.5 Mio. bleiben mit einem 23 Stärke Team. Also vorerst.

  • Baue ich nun weiter an meinem Team, würde ich schon mal 5 - 10 Saisonen benötigen um meine 20er Spieler mit 30 - 40er Spielern auszutauschen. Die Gehälter steigen, damit auch, die Einnahmen aber nicht. Alles wird weiter verzögert.

Summa summarum:

Ich kann damit rechnen, 5 - 10 Saisonen (mindestens!) sportlich nichts reißen zu können und nur Geld sammeln zu gehn.

Nun gut, ich persönlich habe die Geduld dazu weil mir das Spiel einfach wahnsinnig Spaß macht. Andere Manager werden vlt nicht so wie ich denken und lassen das Spiel irgendwann einfach sein. Eine Basis in den unteren Ligen kann sich somit nie etablieren, die Probleme in den unteren Ligen werden auch weiterhin nicht beseitigt.

Viele hier haben gemeint das sind die Auswirkungen der Umstellung und wird sich irgendwann angleichen. Glaube ich nicht, glaube vielmehr (durch eben diese fehlende starke Basis) dass die Teams der unteren Ligen diese Probleme immer haben werden.

Der gleichmäßige und gesunde Aufbau eines Teams, nach den Vorstellungen und Möglichkeiten des einzelnen Managers, kann nicht durchgeführt werden.

Weiteres Problem: der nicht geregelte Abstieg aus Liga 6. Teams auf den Playout Plätzen der Liga 6 können nicht sicher sein ob sie dann auch tatsächlich absteigen. Wenn das so wäre, wäre alles auch kein Problem. Würden die Teams eine Saison finanziell absahnen, dann in Liga 7 das Jahr darauf wieder mitspielen. Dann wieder rauf, absahnen, runter in liga 7. Fahrstuhlmäßig auf und ab. Und irgendwann würden die Stärkeunterschiede zwischen Teams der 7 und der 6. Liga sich aneinander angleichen...

PS: Ich schreibe das nicht weil ich heute 8:0 verloren habe. Ich schreibe das heute, da meine Gedanken die ich mir in letzter Zeit im Bezug auf den Aufstieg gebildet habe, heute definitiv bestätigt wurden.

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Re: Einteilung der Ligen!

klasse beitrag! *daumen hoch*

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118 Zuletzt bearbeitet von Benni (2012-04-22 22:53:33)

Re: Einteilung der Ligen!

Nun ja, da man den Ausstieg der Teams nicht verhindern kann um die Basis zu stärken, muss man einen neuen Weg suchen um die Stärkebereiche anzugleichen.

Also haue ich mal einen Gedanken raus, vlt entsteht eine kontroverse Diskussion. Es sollte doch auch für Manager der höheren Ligen ein Anliegen sein dass Teams der unteren Ligen lange im Spiel dabei sind und auch dabei bleiben.

Mein Idee:

Als Amateure gelten Spieler bis zu einem Stärkebereich von 20 oder 25

und

Spieler aus der Nachwuchsförderung sind bis zum Stärkebereich 30 - 40 für Teams bis zu einer Gesamtstärke von 25 (oder 30) nur halb so teuer.

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Re: Einteilung der Ligen!

Kann ich bestätigen.Konnte nicht absteigen,obschon meinen Mannschaft eigentlich nur Punkteliferant ist.Gross ausbauen geht erst nach langem sparen.Also steigen die Sponsorengelder nicht.Obschon ich das Training ausgesetzt habe,sind einige Spieler aufgestiegen.Und die Jugendverträge,und 2-Saisonverträge laufen auch mal aus.Und dann wirds teurer.Kann sie entlassen und neue Amateure holen die billig sind.Aber das ist auch nicht der Sinn der Sache.Und beim vielen Verlieren sinkt zeitweise die Form gewaltig.Und schon hab ich wieder einen verletzten.
Irgendwie sollte da ein feinerers Balancing sein.
Für Liga.....Stadiongrösse min.......
Ausländer höchstzahl bestimmen
Ein 80er Spieler geht nicht in die 6.Liga  oder,oder
Nur so ein gedanken    Gruss Giselle smile

Re: Einteilung der Ligen!

Bin mittlerweile selber in Liga 6 angekommen mit meiner Mannschaft und habe das Glück gehabt, heute direkt gegen einen ehemaligen Konkurrenten aus Liga 7 spielen -und gewinnen!- zu können. Das 4:2 im Heimspiel liest sich natürlich super, aber ich weiß auch, dass ich diese Saison vielleicht 4-7 Spiele gewinnen werde, wenn überhaupt. Dafür werde ich vermutlich leider 1-2 Spiele zweistellig verlieren, da in meiner Liga auch Mannschaften mit Stärke 50 herumfahren, die mich logischerweise locker auseinandernehmen werden.

Meine Kalkulation (ja, ich kalkuliere richtig und wähle daran angepasst die Sponsoren aus) beläuft sich auf fünf Siege und einen 9. Platz in der Liga, da ich stärketechnisch doch mit 3-4 Mannschaften mithalten, aber sicher nicht immer Siege dafür einkalkulieren kann. Damit nähme (Konjunktiv!) ich mit meinem Trikotsponsor 144.250 Euro ein. Hinzu kommen 1.158.750 Euro mit dem Bandensponsor. Veranschlagen wir einfach mal spontan noch 600.000 Euro mit Ticketverkäufen (sollte durchaus realitätsnah sein), wären wir bei summa summarum 1.903.000 Euro, mit Freundschaftsspielen also ziemlich exakt 2.000.000 Euro.

Diese zwei Millionen sind allerdings lediglich Einnahmen und kein Gewinn. Würde ich noch einmal PD spielen und mit etwas Glück über drei Spiele (inkl. 2 Heimspielen) die Liga halten können, kämen von mir aus noch einmal 300.000 Euro hinzu. Gleichzeitig stehen aber 318.225 Euro für die Gehälter (gerechnet mit 25 Spielen; 22 reguläre Saison + 3 PD) zu Buche und Nachwuchsförderung mit einem wirklich ordentlichen Jugi würde noch einmal pauschal 350.000 Euro verschlingen. Wären also knapp 670.000 Euro an fixen Ausgaben.

Somit blieben mir letztlich 1.330.000 Euro an Gewinn in dieser Saison. Davon kann ich gerade einmal einen Spieler verpflichten, der für Liga 6 oberen Durchschnitt darstellt. Will ich aber gleichzeitig auch noch mein Stadion ausbauen, kostet mich das noch einmal 300.000 Euro (3.000 Sitzplätze/30 Tage = perfektes Verhältnis Zeit/Kosten für kommende Bandensponsorenverträge). Es bleiben also somit lediglich ziemlich exakt eine Mio. Euro übrig, um meine Mannschaft irgendwie zu verbessern.

Diese Mio. reichen aber wie bereits erwähnt nur für eine Position, vielleicht zwei Positionen wenn ich richtig gute Jugis nachziehe. Dann bin ich aber wieder bei +/- null Euro und muss kommende Saison genauso planen, wie bisher. Und dann noch einmal. Und noch einmal.

Das Ende vom Lied: ich richte mich darauf ein, die nächsten 5-10 Saisons in Liga 6 zu spielen, jedoch immer gegen den Abstieg kämpfen zu müssen. Mit zunehmend ausgebautem Stadion bekomme ich sicherlich auch mehr Einnahmen und maximiere letztlich den Gewinn, aber dennoch dürften 5 Saisons wohl so ziemlich das Mindeste an Zeit darstellen, die ich benötige um konkurrenzfähig zu sein. Und selbst dann wäre es durchaus noch möglich, dass es in der Liga einen Absteiger gibt, der mit SP 55 alles locker schlägt und mir den Aufstieg verbaut. Klar, in 10-15 Saisons könnte ich (mit etwas Glück) ein komplett fertig ausgebautes Stadion besitzen und jede Saison auch in Liga 6 4 Mio. Euro Gewinn machen - aber bis dahin ist der Spaßfaktor doch ein wenig gehemmt.

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121 Zuletzt bearbeitet von Benni (2012-04-22 22:53:09)

Re: Einteilung der Ligen!

@GermanRocket7

Also sind meine Kalkulationen nicht nur bei mir so. Habe +/- die selben Zahlen wie du zur Verfügung. Und diese Zahlen reichen nicht aus um konkurrenzfähig zu werden. Und noch dazu wird man dann auf Pump fast schon gezwungen dazu! Solides und langsames wirtschaften kann man sich nicht erlauben wenn man sportlich auch was reißen möchte...


[...] Für Liga.....Stadiongrösse min. [...]

Die Idee ist gut, wird aber aufgrund der Pyramidenstruktur der Ligen nicht funktionieren. Würdest du z.b. für Liga 6 sagen 10.000 Plätze sind Vorraussetzung, würden viele Teams aus Liga 6 zurück in Liga 7. Die 16 Divisionen in Liga 6 sind dadurch nicht mehr zu halten, das Pyramidensystem bricht zusammen.

Das Problem gibt es meiner Meinung auch nur zwischen Liga 6 und 7. Die Stärkebereiche in den Ligen 6 auf 5, 5 auf 4, 4 auf 3, 3 auf 2 und 2 auf 1 sind nicht so weit auseinander entfernt, v.a. ist das darauf zu schließen dass dort etablierte ältere Teams spielen. Die unteren Ligen bilden eine solide und gefestigte Basis auf die Liga darüber. Ausnahme wie gesagt Ligen 8, 7 und 6. Dadurch ist der Stärkeunterschied dazwischen zu groß.

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Re: Einteilung der Ligen!

es darf aber auch nicht zu leicht werden,das wäre auch nicht gut.

amateure bis stärke 25 ist mir etwas zu hoch.
angepasste preise für die nachwuchsförderung
wäre vllt eher was.

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Re: Einteilung der Ligen!

@LDG

Habs ja auch geändert auf 20 oder 25.

Von einfach machen soll nicht die Rede sein: Vielmehr von Unmöglich auf Möglich big_smile

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124 Zuletzt bearbeitet von Benni (2012-04-22 22:59:40)

Re: Einteilung der Ligen!

GermanRocket7 schrieb:

[...]Klar, in 10-15 Saisons könnte ich (mit etwas Glück) ein komplett fertig ausgebautes Stadion besitzen und jede Saison auch in Liga 6 4 Mio. Euro Gewinn machen - aber bis dahin ist der Spaßfaktor doch ein wenig gehemmt [...]

Nun gut, in den 15 Saisonen die wir daran arbeiten an die Gegner mit aktuell Stärke 50 ranzukommen, nutzen diese Spieler natürlich auch wieder. Sie bleiben ja nicht stehen in ihrer Entwicklung wenn sie anständig kalkulieren und nicht Insolvenz anmelden müssen.

Wir sind vlt in 10 Saisonen bereit 3 - 4 Mio. in Liga 6 zu verdienen. Sie sind teilweise schon jetzt soweit... den Ende dieses Liedes kennt jeder: 30 - 40 Mio. könnten sie in 10 Saisonen verdienen... (wir kommen auf 15 - 20, Differenz: 20 - 25 Mio die wiederum einen Vorteil bedeuten).

Auf Deutsch: solange die Auf und Abstiege nicht fix und geregelt sind, bewegen sich Teams der untersten Stufen in einem Teufelskreis. Den zu durchbrechen...

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Re: Einteilung der Ligen!

Die einfachste Möglichkeit wäre natürlich ein Sponsor aus einem schön warmen Wüstenstaat... der zwar noch nie einen Eishockeyspieler gesehen hat (wenn überhaupt Eis oder Schnee) sich aber aus Langeweile ein neues Spielzeug kauft...  big_smile

Spaß beiseite. Das ist Ernst.  big_smile

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