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(919 Antworten, geschrieben in Aktuelles)

Brice schrieb:

Eben doch, wenn dein Center mehr Bullys gewinnt, heißt das mehr Puckbesitz für dein Team und wenn du den Puck hast, kann dein noch nicht so starker Goalie keinen Schuss auf sein Tor bekommen.

Das lasse ich in der 1. oder 2. Linie gelten, aber nicht in der 3. wo der Center zwischen 8 und 13 Bullys pro Spiel macht (habe nachgezählt!). Das sind dann im Mittel drei gewonnene Bullys weniger, und wenn die wirklich über Sieg oder Niederlage entscheiden, dann hat die Game Engine ganz andere Probleme. Aber das ist ein Detail am Rande. wink

Vor der Umstellung war es weiterhin in Ordnung 6-12 Mio. für das Goalie Camp auszugeben und jetzt ist es nicht mehr in Ordnung das gleiche Geld für das Gehalt auszugeben

Das ist nicht das Gleiche. Früher kostete ein "fertiger" Goalie mit 88 Stärke und 78 Erfahrung ca. 12,5 Mio wenn man es richtig anstellte, und zwar inklusive Ausbildung und Camps.

Ein Backup mit der gleichen Stärke kostet heute bereits 3,726 Mio. in der Ausbildung und dann noch einmal 1,67 Mio. pro Saison, wenn man die Stärkeentwicklung auf maximal 90 zulässt. Wenn wir annehmen, dass er mit 17 Erfahrung und 18 Jahren aus der Jugend kommt, hat man nach 8 Saisonen einen 26-jährigen Goalie, für den man inkl. Jugendvertrag insgesamt rund 16,1 Mio. ausgegeben hat, der aber nur S90 E45 hat.

Der Unterschied ist, dass der erste nach der Ausbildung im Idealfall 21 Jahre alt war und S88 E78 hatte, also von Beginn an 5,4 SEF stärker war als der andere es erst nach 8 Jahren ist. Dazu war er noch 5 Jahre jünger und 3,6 Mio. billiger.

Aber das soll ja nicht mehr so sein, und das ist auch gut so.

Was du willst ist doch das er irgendwie schneller an Erfahrung kommt

Nicht unbedingt. Fakt ist nur, dass es so wie jetzt nicht gut ist, weil ein Goalie selbst nach vier vollen Saisonen noch immer bei Weitem nicht konkurrenzfähig ist. Die möglichen Alternativen sind:

- schneller an Erfahrung gewinnen (nicht gut)
- die Erfahrung beim Goalie weniger gewichten (viel besser, aber Riesenproblem für die Engine)
- bessere Entwicklung ermöglichen (ideal)

Die beste Möglichkeit scheint mir die Variante von Bonanza zu sein, allerdings braucht es da trotzdem unbedingt den von ihm vorgeschlagenen Boost in der Erfahrung, sonst geht das immer noch viel zu langsam, wenn ich bei einem Jugi von 17E weg starte.

Das Sahnehäubchen wäre eine Option, dass der Backup ab einer wählbaren Tordifferenz entweder die Hälfte oder das letzte Drittel spielt, um jede mögliche Spielminute auszuquetschen.

Und nochmal auch von mir der Hinweis, alle die sich hier beteiligen spielen aktuell in Liga 1 oder 2. Wir haben aber noch einen Haufen andere Ligen.

Dort ist das Problem genau das gleiche, warum sollte es dort anders sein? Zwei Goalies sind zu teuer, ein Goalie bei Null starten bedeutet den Abstieg. Dort sind allerdings der TM und die FA-Liste besser bestückt und können vieles abfedern.

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(9.639 Antworten, geschrieben in Hilfe)

Der Unterschied ist bei ca. 22.000 Schnitt eher bei 150.000 € als bei 100.000 €.

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(919 Antworten, geschrieben in Aktuelles)

P.S.: Noch einmal, um ganz ganz klar zu sein: Es geht sehr viel weniger darum, dass Fabrini in seiner ersten Saison mit 76 SEF in der Premier nur 86% hatte, es geht viel viel mehr darum, dass er jetzt nach vier Saisonen als Stammgoalie in der Second hinter einem guten Mittelfeldteam immer noch keine 90% zusammenbringt.

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(919 Antworten, geschrieben in Aktuelles)

Brice, Du verstehst mich schon wieder falsch: Ich beklage mich nicht darüber, dass mir kein vom Hockeygott gegebenes Aufstiegs- oder NIchtabstiegsrecht zuerkannt wird. Ich weiß schon, dass mit diesem Team ein Playoffplatz alles andere als sicher ist.

Das mit der Vorentwicklung ist ein schlechter Witz, denn mit den Friendlies sind maximal 4 Erfahrungspunkte pro Saison zu holen (siehe Peyton DiPietro). Soll man den Goalie 8 Saisonen lang durchfüttern, damit er dann immer noch erst auf 45 bis maximal 60 Erfahrung steht, womit er immer noch bei Weitem nicht gut genug ist?

Aber noch einmal: ich beklage mich nicht, dass ich absteigen musste! Das war wegen des Goaliewechsels eingeplant bzw. der Aufstieg schon erst gar nicht geplant. Ich beklage mich auch nicht, dass ich nicht jede Saison ganz, ganz vorne mitspielen kann. Wie gesagt: Ich weiß, wo mein Team steht, so viel Erfahrung habe ich.

Natürlich wäre es besser, wenn man trotz Goaliewechsel nicht automatisch mit dem Abstieg planen müsste, aber noch einmal: Der Grund meiner Frustration ist ein anderer!

Ich beklage mich darüber, dass es keinen Spaß macht, weil ich wegen meines Goalieproblems und nur deswegen gegen den Abstieg aus der 2. Division kämpfen muss. Schau Dir mal die Teamstats an:

SPG: 8. (26 Schüsse pro Spiel)
TPS: 3. (2,77 Tore pro Spiel)

SAPG: 6. (27 gegnerische Schüsse pro Spiel)
GTPS: 10. (3,77 Gegentore pro Spiel)

Da nützt kein Center und kein Stürmer, die abgesehen vom unerfahrenen 3.-Linie-Center (ja, gleiches Thema!!!!) ohnehin nicht zu finanzieren wären.

Übrigens wird aus Deiner Argumentation erst umgekehrt ein Schuh: Den 92er Stürmer habe ich genau wegen der Goaliethematik zum Free-Agent werden lassen müssen und stattdessen den stärkeren Verteidiger gehalten. Beide wären nicht finanzierbar gewesen, und der Verteidiger war in dieser Situation mit der überproportional geschwächten Goalieposition einfach wichtiger.

Das ist ein Goalieproblem und nix anderes, denn 1,5 % Fangquote mehr sind mit diesen Zahlen 0,4 Gegentore pro Spiel weniger. Das macht in einer ausgeglichenen Liga den größten Unterschied, und nicht die Frage, ob der Dritte-Linie-Center mit 10 Minuten Eiszeit 2 oder 5 von ca. 10 Bullys pro Spiel gewinnt.

A propos unerfahrener Center: Da wäre noch anzumerken, dass innerhalb von 4-5 Saisonen nach einem Goaliewechsel bei nachhaltiger Kaderplanung einfach auch irgendwann mal ein Centerwechsel ansteht, wenn man das Team nachhaltig strukturieren will.

Noch einmal: Ich will nicht rumraunzen, ich versuche, konstruktiv und -wie ich meine- mit sehr, sehr vielen Daten meinen Standpunkt zu belegen, der übrigens von vielen erfahrenen Spielern geteilt wird.

Das Problem ist, dass sehr, sehr viele Spieler nicht so geduldig wie ich sein werden und einfach hinschmeißen. Ich versuche nur, Dich darauf hinzuweisen. Wenn das nicht willkommen ist, dann ist auch ok.

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(919 Antworten, geschrieben in Aktuelles)

Kane schrieb:

Vielleicht reichts sogar mit einem Top-Draft Pick und Stärkecamp wink

Auch der reicht nicht, weil sogar ein Regenbogen-Einhorn-Lottogewinn-Überdrübergoalie aus dem Draft hat maximal 30 Erfahrung. Da dauert's auch noch drei Saisonen, bis der auf 60 SEF ist, und selbst mit 60 SEF schießt der noch keinen Vogel vom Zaun.

Und nein, die Variante TM akzeptiere ich nicht, denn es muss für jedes Team möglich sein, einen Goalie aus dem Nachwuchs zu ziehen und diesen in einem akzeptablen Zeitraum als Starter zu etablieren. Man muss dabei nicht das Frozen Four gewinnen können, aber der Klassenerhalt sollte nicht de facto schon von vorneherein ausgeschlossen sein.

Ich will nicht die Heulsuse der Nation sein, aber so wie's jetzt ist, macht es nach einem Goaliewechsel einfach viel zu lange keinen Spaß, und genau darum geht's ja.

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(919 Antworten, geschrieben in Aktuelles)

Kurzupdate: Bin aktuell mehr denn je sehr gefrustet ob der Goalie-Situation.

Quick Facts:
- Vierte Saison als Stammgoalie
- 95 Stärke
- schon sehr bald teuerster Spieler im Team
- Verteidigung tief, alle Defense-Pärchen insgesamt mindestens 81 SEF
- trotzdem steht er mit 88,73 % Fangquote an vorletzter Stelle im Goalie-Ranking der Div2.

Ich weiß, vom SEF-Rating her ist er der schäwchste, aber rein von der Stärke her ist er der drittbeste Goalie der Div2.
Ich weiß auch, es geht früher oder später allen so, ich weiß, auch in "echt" ist ein Goaliewechsel auf Nachwuchs schwierig, aber:

1. in "echt" ist ein Goalie nach vier Saisonen ein vollwertiger Starter
2. in "echt" hat man andere Ausbildungsmöglichkeiten
3. in "echt" muss man nicht die ganze Teamplanung auf den Goaliewechsel ausrichten und den Abstieg schon von vorneherein mit einplanen.
4. in "echt" muss man nicht damit planen, frühestens in 6-7 Saisonen wieder ein Wörtchen um den Aufstieg mitreden zu können

Und das sage ich als Langzeit-EZM-Spieler mit einer sehr hohen Frustrationsschwelle.

Edith sagt, dass ich mich bei der Fanguote vertan habe. Die ist bei 88,73 % und nicht 86,8 %. Trotzdem um mindestens 1,5 % zu tief.

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(919 Antworten, geschrieben in Aktuelles)

Brice, ich verstehe zwar was Du meinst, aber dass das kein "Schuss in den Ofen" war, weißt Du selbst. Mein Team hätte ruhig auch deutlich stärker sein können, der Abstieg wäre mit dem Goaliewechsel unweigerlich gekommen, frag z.B. mal Nero von den Jacksonville Cubs.

Ich habe mir jetzt die Mühe gemacht und in allen vier Premier Divisions nachgeschaut, welche Teams in den letzten 7-8 Saisonen stabil in der Premier gespielt haben (Aufsteiger und Kurzangekommene ausgenommen), und mit zwei Ausnahmen hat kein einziges Team den Goalie gewechselt. Andersrum ausgedrückt gibt es außer den Adlern und den Trondheim Elks von den untersuchten Teams KEIN EINZIGES, das ohne Abstieg einen Goaliewechsel hingelegt hat.

Im Gegenteil habe ich eher noch Belege dafür gefunden, dass der Wechsel auf einen Nachwuchsgoalie das Team über Gebühr straft:
- Fredrikstadt Ducks, Soca Bovec (SEF im letzten Ligaspiel 87!!!) sind trotz 100er-Goalie einmal abgestiegen
- Reipas Wyborg (SEF im letzten Ligaspiel 88!!!) wurden nur 6.

Umgekehrt haben es die Charlie CHEBlins mit einem 75/100er-Goalie gegen Soca Bovec (G 100/70) trotz SEF 87:84 für Soca Bovec geschafft, das Finale der Division 2 Osteuropa zu gewinnen, obwohl der Goalie der CHEBlins 9 (!) SEF-Punkte schwächer ist als der von Soca. Fangquoten in den Finalspielen:
Bruun (Soca Bovec): 91.67 % (W), 90.0 % (L), 86.96 % (L)
Guzzardo (CHEBlins): 83.87 % (L), 96.55 % (W), 94.59 % (W)

Wenn man sich die Teams anschaut, dann ist Soca Bovec von der Zusammensetzung der einzelnen Linien wie auch insgesamt meilenweit das bessere Team. Die beiden ersten Sturmlinien sind ca. 5 SEF besser, die 3. ist immer noch 2 SEF besser. Die Verteidigerpärchen sind ebenfalls mindestens 1 SEF besser und in jedem Fall stärker als die jeweiligen Sturmlinien der CHABlins. Jeder einzelne der Top-6-Stürmer von Soca ist mindestens 4 SEF stärker als der Goalie.

Natürlich kann in einer Best-of-Three-Serie alles passieren, aber trotzdem...

Diese Analyse erbringt natürlich noch nicht zwingend den Beweis, dass man mit einem Goaliewechsel die Klasse fast nicht halten kann. Dennoch deutet die Tatsache, dass nur zwei von mindestens 20 Dauer-Premier-Teams ohne Abstieg einen Goaliewechsel geschafft haben, doch ziemlich eindeutig darauf hin.

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(10.697 Antworten, geschrieben in Underground Hockey Ligue)

Hi Nero!

Die Umstellung des Torhüter brach dem Team das Genick und man stiegt nach 30 Saisons in der Premier Division in die 2. Liga ab.

Wem sagst Du das, ich habe zum Glück rechtzeitig damit geplant, dass ich absteige, bzw. war mein Team in der Division 1 immer in der unteren Hälfte anzusiedeln, so dass der Abstieg finanziell kein allzu großes Problem war. Allerdings hätte ich letzte Saison wieder aufsteigen müssen, um das Team zusammenzuhalten, aber weil mein Goalie letzte Saison zwar gut begonnen hat, dann aber in ein Loch gefallen ist und ich am Ende noch um die Playoffs bangen musste, wurde es nix mit dem Aufstieg. Jetzt muss ich meinen Topstürmer zum Free Agent werden lassen und dann ist der Aufstieg halt wieder ein Stück weiter weg...

Ich bin da zu 100% bei Dir, das dauert einfach viel zu lange, bis ein junger Goalie wirklich konkurrenzfähig ist.

Interessant ist die Entwicklung Deines Goalies: Hast Du den von Saison 158 bis 162 nur in Friendlies spielen lassen? Damit könnte man sehen, was die so bringen. Ist mit 3-4 Erfahrungspunkten auch nicht grad der Brüller. Wenn man den auf Stufe "hoch" entwickelt, dann ist er nach drei Saisonen immer noch erst auf max. 30 Erfahrung. hmm

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(10.697 Antworten, geschrieben in Underground Hockey Ligue)

Eine UHL1 ohne die Lurche ist echt ultraschräg... das muss schon mal gesagt sein. Andererseits versüßen die vielen Derbys gegen Miezen, Möwen und Rösser die Spielzeit! wink

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(10.697 Antworten, geschrieben in Underground Hockey Ligue)

Danke Vince für Deine Arbeit mit der Einteilung und dem Spielplan!

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(10.697 Antworten, geschrieben in Underground Hockey Ligue)

Ich habe mir die Tabelle nach dem letzten Spieltag ein Bisschen zusammengereimt und dabei festgestellt, dass ich trotz Goalie-Handicaps den Klassenerhalt geschafft habe. Juhu. wink big_smile

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(919 Antworten, geschrieben in Aktuelles)

...und genau hierum dreht sich die ganze Diskussion: ist es gerechtfertigt, dass ich in einer Liga mit hoher Leistungsdichte zum Abstieg verdammt bin, nur weil ich einen unerfahrenen Goalie einsetze und nicht grad ein Allstar-Team vor ihm stehen habe?

Meiner Meinung nach eben nicht.

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(10.697 Antworten, geschrieben in Underground Hockey Ligue)

Sehr gut, Derbysieg gegen die Miezen ist immer ein Grund zur Freude! wink

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(102 Antworten, geschrieben in Kritik, Lob & Vorschläge)

Es kommt halt mal so und mal so... immer das grad das nicht dabei, was man am meisten sucht wink

Diese Saison in Div2 Mitteleuropa: Drei italienische Teams in der Liga und nur ein Italiener im Draft. Dafür fünf Österreicher für ein Team in der Liga, während sich die acht deutschen Teams um vier deutsche Draftlinge streiten müssen. Dann, ohne dass Teams aus weiteren Nationen in der Liga wären:

- je vier Franzosen und Schweizer
- je einer aus England, Slowakei, Slowenien, Japan, Ungarn und den USA

Das ist halt das Problem des Zufalls, auch wenn man ihn gewichtet. Es kommt nicht immer die gleiche Verteilung raus, erst bei vielen Versuchen entspricht die tatsächliche Verteilung der gewünschten, das ist das Gesetz der großen Zahlen.

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(3.484 Antworten, geschrieben in Fehler)

Autsch... das habe ich bisher auch noch nicht gesehen yikes

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(919 Antworten, geschrieben in Aktuelles)

Bin da 100%ig bei Euch, Niki und Honso! So lange ich einen Spieler in der 3. Reihe Erfahrung sammeln lassen kann, ohne ständig Angst haben zu müssen, ein Spiel wegen dieser einen Position zu verlieren, dann funktioniert das Nachziehen und da macht's auch richtig Spaß. Da ist dann auch egal, wenn's ein Bisschen mehr kostet.

Bei meinen Centern hab' ich's nach meinem Geschmack so gut wie ideal laufen, auch weil der Jugi jetzt mit 18 rausgekommen ist und altersmäßig einfach nur perfekt reinpasst. Da braucht's hie und da ein Bisschen Glück, und bei D und S ist es nicht so schwierig, bei Bedarf zu "reparieren".

Beim Goalie geht das aber eben überhaupt nicht, weil dort ist unterhalb von 50 Erfahrung fast jedes Spiel auf Messers Schneide, auch wenn man deutlich stärker ist als der Gegner.  Ja, ich weiß, dass ist im echten Leben genau so, aber dort habe ich erstens die Möglichkeit, den erfahrenen Goalie einzuwechseln, wenn's nicht läuft und ganz generell auch andere Möglichkeiten, einen Goalie heranzuziehen, z.B. in Farmteams etc.

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(344 Antworten, geschrieben in Transferforum)

(Fast-)Nationalverteidiger zu verkaufen!

Der 33-jährige Nationalverteidiger Walter Veith (S89, E100) ist nach dem knappen Nichterreichen der Playoffs in der zweiten Division unzufrieden und möchte wechseln.

https://www.eiszeit-manager.de/buero/images/faces/face2-mov.png

Alter: 33 Jahre
Stärke: 89 (40% Trainingsfortschritt unverändert)
Erfahrung: 100

VB: Update an neuen GW derzeit 4,8 Mio.

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(3.484 Antworten, geschrieben in Fehler)

Training hat auch nicht stattgefunden, Fortschritt ist ebenso wie die Form des Jugis, den ich gestern hochgezogen habe, unverändert.

344

(10.697 Antworten, geschrieben in Underground Hockey Ligue)

Fairerweise muss man sagen, dass ich vor zwei Saisonen nie damit gerechnet hätte, den direkten Wiederaufstieg in die Division 1 zu schaffen. Diese positiven Flukes blendet man gerne mal aus und konzentriert sich nur auf die negativen Ausreißer.

Fakt ist, dass die Goalies zu langsam wachsen... wink lol

345

(919 Antworten, geschrieben in Aktuelles)

LDG schrieb:

irgendwann sind die auch mal in deiner situation und dann ist deiner der klassenbeste. wink

Nana, so weit kann ich schon auch noch denken... hoffe ich zumindest wink

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(919 Antworten, geschrieben in Aktuelles)

NiKiOn schrieb:

Ich denke das widerspricht Brice Idée, dass man einen Junggoalie als Zweitgoalie ein paar Jahre aufbaut.

Das wäre ja auch wirklich cool, und ich habe mir das auch lange überlegt. Ich habe mich dann aber aus der Überlegung dagegen entschieden, weil man damit den ganzen Erfahrungsboost bis 21 Jahren verschenkt. Im Gegenzug hat man nach fünf Saisonen Gehalt bezahlen auch wieder nur eine Graupe, denn auch mit E35 jagt der noch keinen Spatz vom Zaun.

Dafür ist die Erfahrung beim Goalie in der Game-Engine schlicht zu stark gewichtet, als dass sich dieses Konzept realistisch ausginge. Angenommen, ich zieh' den mit S86 E15 aus der Jugend, dann hat der nach 5 solchen Saisonen S91 E35. Damit ist es in der Premier wirklich schwer, den Klassenerhalt zu schaffen, außer ich habe eine wirklich saustarke Mannschaft vor ihm stehen.

Das ist aber sehr wahrscheinlich finanziell nicht drin, weil ich in den fünf Saisonen vorher -Jugendvertrag schon eingerechnet- insgesamt 9,35 Mio. an Gehalt ausgegeben habe für einen Zweitgoalie, der vielleicht 3-4 Spiele pro Saison macht.

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(919 Antworten, geschrieben in Aktuelles)

Nur um das noch einmal klar zu stellen: Es geht mir überhaupt nicht darum, dass er mit 24 bereits 100 Erfahrung hat, die kann er ruhig auch erst mit 30 oder 32 haben.

Er müsste nur schneller auf 60 sein, damit man nicht total benachteiligt ist, wenn man einen Eigenbau-Goalie hochziehen will. Danach kann der Erfahrungszuwachs gerne auch deutlich langsamer werden.

Wie geschrieben, wenn er nach ca. 45-50 gespielten Spielen auf 50 Erfahrung kommt und dann mit ca. 70-75 Spielen auf 60 E wäre, dann wäre alles gut.

Was danach kommt, ist nur mehr von relativer Bedeutung, der Erfahrungszuwachs ab 60-70 E kann gerne auch deutlich langsamer gehen als jetzt.

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(919 Antworten, geschrieben in Aktuelles)

LDG schrieb:

ist dir mal der gedanke gekommen,das der erfinder des spiels es eben nicht mehr möchte
das der torhüter nach fünf saisonen schon bei 80+ erfahrung ist!?
erfahrung 100 wird jetzt eben erst gegen ende der laufbahn erzielt.

Das ist mir nicht nur in den Sinn gekommen, ich weiß sogar dass das genau der Plan war und ich finde ihn ja sogar selber gut. Im Prinzip zumindest. wink

Das eigentliche Problem ist, dass man so wie es jetzt ist mit einem unerfahrenen Goalie meines Erachtens über Gebühr benachteiligt ist, und dass diese Benachteiligung vor allem viel zu lange anhält.

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(919 Antworten, geschrieben in Aktuelles)

Update zu Fabrini: Nach einem weiteren Meisterschaftsspiel und drei Friendlies hat Fabrini heute plötzlich seinen 10. Erfahrungspunkt gesammelt.

Meine Besorgnis lag darin begründet, dass er vor dem Friendly am 22. Spieltag erst 8 Erfahrungspunkte hatte, und deshalb auch mein erster Post zu diesem Thema.

Dann kam am ST22 nach dem Friendly der 9. und heute schon der 10. So lange es mit 9-10 Erfahrungspunkten weitergeht, ist es noch einigermaßen ok, und damit sind meine Schauer-Hochrechnungen auch schon fast hinfällig.

Ich war von anderen Zahlen ausgegangen, weil ich nicht damit gerechnet hatte, dass er mit nur 1 Meisterschaftsspiel und 3 Friendlies einen weiteren Punkt sammelt.

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(344 Antworten, geschrieben in Transferforum)

(Fast-)Nationalverteidiger zu verkaufen!

Der 32-jährige Nationalverteidiger Walter Veith (S89, E100) ist nach dem knappen Nichterreichen der Playoffs in der zweiten Division unzufrieden und möchte wechseln.

https://www.eiszeit-manager.de/buero/images/faces/face2-mov.png

Alter: 32 Jahre
Stärke: 89 (40% Trainingsfortschritt)
Erfahrung: 100

VB: GW derzeit 5,35 Mio.