Re: Bandensponsor / Grundwerte ab Saison 67
Re: Bandensponsor / Grundwerte ab Saison 67
Inhaltlich falsch ist, dass sich für die Teams in den oberen Ligen weniger bzw. garnichts ändert. Während in den unteren Ligen ein Abstieg lediglich etwas ärgerlich ist, ist er für Teams aus den Topligen existenzbedrohend, nach dem Update noch mehr wie vorher und aus der Liga, aus der ich komme, hats alleine letzte Saison schon zwei Teams deswegen zerlegt. Deshalb ist deine Aussage inhaltlich falsch und deine Meinung, dass sich für diese Teams nicht ändert ist weit verbreitet und wurde hier im Thread schon mehrfach polemisch geschrieben und gehört deshalb für mich zur Kategorie "Stammtischparole" (die Tatsache, dass Bazino deiner Meinung ist, bestätigt mich hierbei). Dem Vorwurf, dass er inhaltslos (was daran liegt, dass ich die Argumente schon mehrmals früher geschrieben habe) und unfreundlich war, stelle ich mich, da hast du leider Recht.
Na also, kann man doch auch ganz normal besprechen. Ich maße mir hier ja auch nicht an allwissend zu sein, sondern höre mir jede andere Meinung gerne an. Meine habe ich übrigens schon vor dem Post des von Dir genannten Users geäußert. ;-)
Wie schon gesagt, habe ich auch nicht die Ansicht vertreten, dass sich für die Mannschaften in Liga 1-2 nichts ändert, aber zumindest halt auf den ersten Blick deutlich weniger als das stufenweise für die Teams weiter unten (Liga 3-7) gilt. Nur um die Sache mal abzuschließen, hier nochmal die Erklärung warum ich das so sehe:
Nehmen wir mal die von Tireon geposteten Zahlen als Beispiel für den durchschnittlichen Premier League Teilnehmer. Demzufolge verdient dieser nun pro Heimspiel 421.404 € statt 430.500 € und beim Bonus 616.192 € statt 630.000 €. Insgesamt 115.000 € weniger pro Saison. Ich verdiene der aktuellen Anzeige zufolge 1,2 Millionen Euro weniger pro Saison...vorausgesetzt, ich würde in Saison 67 immer noch in der 6. Liga spielen. In den Ligen 7-4 verdoppeln sich die Zuschauerzahlen, die ja die Basis für die Berechnung bilden, nahezu. Je weiter oben, desto geringer ist der Sprung zum nächsthöheren Zuschauerschnitt, also auch die Unterschiede beim Einkommen zwischen den Ligastufen. Meiner Meinung nach ist weiter unten auch jeder Euro etwas kostbarer, da die Spieler die man benötigt, ja auch deutlich günstiger sind. Für 1,2 Millionen kann man in Liga 6 sicher einen ansprechenden Spieler kaufen und dessen Gehalt zahlen. 115.000 € sind hingegen im Verhältniss noch nicht mal ein Bruchteil dessen, was man benötigt um einen guten 1. oder 2. Ligaspieler zu finanzieren. Klar geht es weiter unten darum, sich zu verbessern und Geld anzuhäufen, während das ganz oben irgendwann nicht mehr so leicht möglich ist. Keine Frage.
Ich verstehe, dass es für jede Mannschaft am oberen Ende der Nahrungskette ein Ritt auf der Rasierklinge ist. Schließlich muss ja auch irgendwann man der Break-Even-Point erreicht sein, an dem man nicht mehr stärker werden kann und die Finanzen auf +/- null rauslaufen. Die Konsequenz kann hier nur sein, dass auch die erste Liga im Schnitt insgesamt ein oder zwei Stärkepunkte verlieren wird. Die angehäuften Ersparnisse müssen ja bei allen irgendwann mal aufgebraucht sein. Das Problem liegt hier natürlich auch an den Gehältern, die dann weiter oben auch sehr deutlich steigen. Aber nur so ist ja auch eine gewisse Möglicheit der Fluktuation in Liga 1 gesichert. Sonst würden ja immer die gleichen Mannschaften oben spielen. Das ist allerdings jetzt vor der Umstellung auch schon so. Ein Abstieg muss übrigens nicht gleich einen Absturz bedeuten, da beim Sponsor ja die Berechnung über den Zuschauerschnitt der Vorsaison läuft.
Jetzt muss man noch bedenken, dass ein Manager, der noch nicht so lange dabei ist, neben den Transfers und Spielergehältern noch sein Stadion weiter ausbauen möchte/muss. Bei mehr als 90% der Erst- und Zweitligisten, gehe ich davon aus, dass sie das schon erledigt haben. Mir beispielsweise fehlen noch ein paar Plätze und die 10 Millionen Stufen. Man kann sich bestimmt vorstellen, wie langwierig es bei den geringeren Einnahmen ist, diese zusätzlich zu finanzieren.
Also, das nur nochmal um meine Einschätzungen genauer zu beleuchten und klar zu stellen, dass ich hier kein inhaltsloses Zeug rausschreie. Ist nur meine Einschätzung (und auch definitiv die Letzte zu diesem Thema) und durch die soll sich auch niemand angegriffen fühlen. Die Änderung ist ja schon beschlossen und ich werde mich auch damit anfreunden müssen.
179 2014-02-05 23:45:51 Zuletzt bearbeitet von Hubert (2014-02-05 23:53:00)
Re: Bandensponsor / Grundwerte ab Saison 67
kurzfristig magst du ja recht haben, aber nach 4 oder 5 Saisonen hat sich das Update eingespielt und die unteren Ligen, die definitiv mit einer größeren Umstellung zu kämpfen haben werden, haben sich angepasst. Langfristig werden ein Einschnitte für die Topligen größer sein, was ich jetzt aber auch nicht schlecht finde. Wer sich da oben behaupten will, muss auch damit klarkommen (im Gegensatz zu mir )
In deiner Argumentation zeigt sich aber auch, was ich, wenn auch etwas drastisch, gesagt habe: du weißt nicht, wie es da oben ist. Zum Beispiel fehlt in deiner Argumentation der Trikotsponsor, der in Liga 6 vernachlässigbar klein ist. In der Premier zahlt der aber (je nach Variante) rund 500.000€ pro Spiel, in der Second nur noch 300.000. Bis jetzt bedeutet ein Abstieg, dass man weniger vom Trikotsponsor und weniger Zuschauereinnahmen bekommt, mit dem Update gibts auch noch weniger vom Bandensponsor, da der sich ja nicht nur am Zuschauerschnitt orientiert, sondern auch an der Liga (is ja so auch realistisch).
Re: Bandensponsor / Grundwerte ab Saison 67
Bis jetzt bedeutet ein Abstieg, dass man weniger vom Trikotsponsor und weniger Zuschauereinnahmen bekommt, mit dem Update gibts auch noch weniger vom Bandensponsor, da der sich ja nicht nur am Zuschauerschnitt orientiert, sondern auch an der Liga (is ja so auch realistisch).
Von einer Ligenabhängigkeit der Bandesponsorzahlung habe ich bisher noch nichts gelesen, außer dass man in Liga 8 natürlich keine 25.000 Zuschauer in sein Stadion bekommt.
Re: Bandensponsor / Grundwerte ab Saison 67
Guten Morgen,
ich finde die Anpassung recht sinnvoll. Allerdings würde ich auch davon profitieren.
Aber mal eine andere Frage in den Raum gestellt:
Was spricht denn gegen die Einführung eines Salary Cap? Damit ist das Problem der Unausgeglichenheit der Ligen ad hoc obsolet.
Re: Bandensponsor / Grundwerte ab Saison 67
Grundsätzlich finde ich diese Änderung sinnvoll, ich habe in der 7. Liga Teams, die sich "fallen" haben lassen, nun Spieler kaufen und für "Normalentwickler" wie mich nicht mehr zu schlagen sind. Also kein Aufstieg möglich. Mit der Änderung würde sich hier einiges angleichen. Da ich zukünftig aber auf teure Spieler verzichten muss, wäre für "uns Kleinen" eine gleichzeitige Änderung in der Ausbildung/Camp sinnvoll. Ist es denn nicht möglich, dass man nach der Änderung zwei Spieler ins Camp schickt? Für die Liga 7 kann man dann immer noch Spieler mit 35-40 Stärke ausbilden (was ja reichen sollte) und würde wegen dem eigenen Nachwuchs erhebliche Gehälter sparen (zumindest einige Zeit). Momentan dauert es 2 Saisons, bis ich einen adäquaten Spieler für meine Liga habe, die Zeit würde sich durch diese Umstellung halbieren.
Re: Bandensponsor / Grundwerte ab Saison 67
Du wirst es nicht glauben, aber auch in den höheren Ligen braucht es min. 2 Saisonen um einen Spieler aus dem eigenen Nachwuchs in den Stamm rücken zu lassen(eine Saison Jugend-Förderung, eine Saison Erf-Camp)
...bei Goalie/Center schon eher 2,5 bis 3.
Mehr Camp-Slots bedeuten noch mehr Geld für die Kaderentwicklung und folglich weniger Geld für den Transfermarkt.
185 2014-02-06 11:27:36 Zuletzt bearbeitet von FreshSteel (2014-02-06 11:33:14)
Re: Bandensponsor / Grundwerte ab Saison 67
Das mag ja stimmen für die hohen Ligen. In den unteren Ligen kann man halt relativ billig Spieler ausbilden. Als Beispiel: Ich habe einen Goalie ausgebildet, S:39 E:66 für ca. 600000. Einen solchen Spieler mit 21 Jahren zu kaufen, würde 1,5-2 Mio kosten. Dass natürlich das Camp in den höheren Ligen auch viel mehr kostet, ist klar. Da geb ich dir Recht, dieses Geld würde am Transfermarkt fehlen. Mir geht es dabei um die unteren Ligen 6-8 (auch aus Eigeninteresse).
Mein Spieler: 1,574 Mio. Grundwert, 3,427 Mio. Marktwert. Die Ausbildung kostete mich, wie schon geschrieben, ca. 600000
Re: Bandensponsor / Grundwerte ab Saison 67
Weder Ausbildung noch Camp sind Liga-abhängig.
Ausbildung kostet je nach Stärkebereich überall gleich viel und Camp-Kosten orientieren sich am Grundwert des Spielers. Hier darf ich den guten Brice noch daran erinnern, dass er die "Vorschau" für die Camp-Kosten bei den Spielern einbauen wollte.
Abgesehen davon, dass ich zB nur sehr selten einen passenden Spieler am Markt finden würde, kommt mir die Jugend-Ausbildung auch günstiger. Ein weiterer Vorteil: ich kann mir quasi per Tag genau Ersatz besorgen bzw. bereit stellen.
187 2014-02-06 11:53:42 Zuletzt bearbeitet von FreshSteel (2014-02-06 13:22:51)
Re: Bandensponsor / Grundwerte ab Saison 67
Auch hier geb ich dir Recht, die Kosten sind für alle gleich. In den unteren Ligen kann ich halt von den Grundwerten her ausbilden. Nachwuchs mit Stärke 10-15 kostet nichts, dann E-Ausbildung für ca. 1200 pro Tag, diese 3-4 Mal je 10 Tage, dann S-Ausbildung, zunächst auch für 1200 pro Tag. In meinem Fall hatte ich erst Kosten von 40.000 pro Tag, als ich den Spieler von S:27 auf S:39 brachte.
Edit: Bisher war ich auch aktiv am Transfermarkt, habe den Saison-Überschuss in neue Spieler aus dem Markt investiert und gleichzeitig den Stadionausbau nie außer acht gelassen. Bisher konnte ich mir einen Spieler mit ca. 1,5 Mio. Anschaffungskosten aus dem TM leisten. Nach der aktuellen Sopnsorenauflistung (danke an Brice für die Vorschau auf Saison 67) reduzieren sich meine Einnahmen pro Saison (aus aktueller Sicht) um ca. 800.000. Ich kann somit keine Spieler, die mir weiterhelfen würden, verpflichten. Ich muss verstärkt auf die Ausbildung setzen. Deswegen mein Anliegen, dass zwei Spieler ins Camp können.
Re: Bandensponsor / Grundwerte ab Saison 67
@FreshSteel, die Preise werden ja etwas purzeln, so das du auch wieder am Transfermarkt aktiver werden kannst.
Werde mich da so schnell wie möglich dran machen und dann kann man auch darüber nachdenken die neuen Preise auch vielleicht schon in Saison 66 einzuführen. Möglicherweise auch erst die volle Reduzierung in Saison 67 und in 66 dann nur etwas.
@Klaus, zum Thema Salary Cap wurde sich hier schon im Thread geäußert. So richtig gut funktioniert das nur bei einem geschlossenem Ligen System wie der NHL. Da wir hier Auf- und Abstieg haben wird es schwierig ohne 20 Sonderregeln. Bedenke das du nach jedem Auf- oder Abstieg dann dein Team anpassen MUSST, sowohl nach oben als auch nach unten.
Re: Bandensponsor / Grundwerte ab Saison 67
Re: Bandensponsor / Grundwerte ab Saison 67
Noch eine Frage zu den Spielerpreisen: sinken eigentlich Marktwert und Campkosten, wenn der Grundpreis angepaßt wird?
Falls sich der Marktwert nämlich nicht ändern würde, würden mehr Manager Free Agents kaufen, sprich, es würde zusätzlich viel Geld aus dem System genommen.
ich meine das die campkosten erst später angeglichen werden
192 2014-02-06 15:14:44 Zuletzt bearbeitet von Kl0pp0 (2014-02-06 15:15:12)
Re: Bandensponsor / Grundwerte ab Saison 67
Noch eine Frage zu den Spielerpreisen: sinken eigentlich Marktwert und Campkosten, wenn der Grundpreis angepaßt wird?
Falls sich der Marktwert nämlich nicht ändern würde, würden mehr Manager Free Agents kaufen, sprich, es würde zusätzlich viel Geld aus dem System genommen.
Die Campkosten sind an den GW gekoppelt, folglich verringern sich auch die Campkosten direkt nach dem Patch. Der MW verringert sich nicht direkt am ersten Tag, der wird sich langsam anpassen, da die Spieler halt zu niedrigeren Preisen die Vereine wechseln.
Re: Bandensponsor / Grundwerte ab Saison 67
Der MW basiert auf dem GW. Die prozentuale Abweichung vom GW errechnet sich - grob gesagt - aus den in jüngster Vergangenheit getätigten Transfers sowie der Häufigkeit, in der ein Spieler vergleichbarer Stärke in jüngster Zeit angeboten wurde.
Re: Bandensponsor / Grundwerte ab Saison 67
Ich hab mir auch mal etwas Gedanken gemacht über "uns da oben" und den Rest.
Ich habe in Liga 4-7 bedeutend mehr Kohle nach der Saison gehabt als nun in Liga 2.
Wieso? Vermutlich lag es daran, dass ich nie auf Teufel komm raus die höhere Liga halten wollte, sondern einfach nur die Gewinne mitgenommen habe und das Team die Saison drauf angepasst habe oder mich während der Saison langfristig verbessert habe.
Genauso sehe ich den TM nicht als tot,..es geht immer was, aber man darf sich halt nicht darauf verlassen, dass man seine "Säue" immer losbekommt. Ich habe zT bewusst Spieler ausgebildet, die für Ligen 1-3 in der 3rd Line interessant sind. Sprich, relativ niedrige S und hohe XP und dann einfach Teams angeschrieben ob Interesse bestünde:
klappt es: fein
klappt es nicht: habe ich nen günstigen Spieler für die first line!
Einnahmen sind eine Sache, aber sich dem Spiel anpassen ne andere. Und ich verstehe das Gejammer nicht, denn es wird immer bessere geben, die flexibler sind und v.a. kommunikativer sind, denn ein Großteil hängt auch von der Kommunikation ab!
Also, Mundabwischen und weitermachen! Und nein, mein Team ist keins von den alten, die noch gut verdient haben!
Re: Bandensponsor / Grundwerte ab Saison 67
http://www.eiszeit-manager.de/buero/tea … am_id=5274
Genau wegen solcher Teams ist die Umstellung dringend notwendig. Der dürfte selbst in der 7. Liga Gehaltskosten von gut und gerne 250.000€ pro Tag haben und schießt dort alles in Grund und Boden; beschwert sich dann aber darüber, dass er seine Spieler aufgrund von "Moskau Inkasso" verkaufen MUSS. Seine Stärke lag im letzten Spiel bei 56, WSP vermutlich dank hoher Erfahrung vieler Spieler deutlich hierüber.
Wer bei solchen Auswüchsen immer noch die Umstellung anzweifelt, sollte vielleicht einmal hinterfragen, mit welchen Erwartungen er in dieses Spiel gekommen ist.
Re: Bandensponsor / Grundwerte ab Saison 67
Re: Bandensponsor / Grundwerte ab Saison 67
Wieso?
Ich habe hohe Gehaltskosten, habe allerdings vor drei Saisons auch noch um den Aufstieg in Liga 3 mitgespielt und bin in einem Umbruch. Meine teuersten Spieler stehen allesamt auf dem TM, einige teure Jugis von damals sind bereits verkauft worden und der teuerste Spieler geht mit Eintritt der neuen Regularien ohnehin in Rente. Bis dato habe ich Kaderkosten von deutlich unter 200.000 Euro, vermutlich um die 170.000 Euro, und Ausbaustufen 3/4/5 sowie Jugendakademie auf Stufe 5. Übrigens: mein bester Spieler spielt dank LV für 26.400€ anstelle von 45.000€, und das noch für 54 Spieltage. Ich denke daher nicht, dass ich zwangsläufig zu den Teams gehöre, die sich nicht beschweren dürfen.
...die Eisbayern hingegen meckern seit Bekanntwerden der Umstellungen beinahe täglich im Ligenchat, kritisieren den Entwickler und "drohen" mit dem Ausstieg aus dem EZM, wenn die neuen Umstellungen tatsächlich kommen sollten, da diese den Spielspaß nehmen würden. Dass von dieser Seite aus dann vermeintliche Spitzen kommen, erachte ich für blanken Hohn.
Re: Bandensponsor / Grundwerte ab Saison 67
Worum geht es denn im Ligenchat?
Es wurde thematisiert, dass die Änderungen ach-so-scheiße seien, zwei Teams sind akut davon bedroht, am Saisonende pleite zu gehen und dann wurde darum gebeten, die aktuellen Einnahmen bei jeweiligen Ausbaustufen anzugeben. Wenn das *nichts* mit den Änderungen zu tun hat, womit denn dann?
Sorry fürs Off-Topic, aber manche Leute scheinen den Realitätsbezug ein wenig verloren zu haben...
199 2014-02-08 19:18:45 Zuletzt bearbeitet von Gremlin (2014-02-08 19:21:20)
Re: Bandensponsor / Grundwerte ab Saison 67
Ach....
*zurücklehnundabwart*
Ich finde das gar nicht so schlecht :-)
Wenn ich mir das so durchkalkuliere habe ich zwar Stand heute mit ca. 970.000 weniger Einnahmen durch den Bandensponsor zu rechnen...
Allerdings ist gerade ein Ausbau fertig geworden und gleichzeitig ein neuer Ausbau in Auftrag gegeben worden (welcher noch vor der ominösen...für manchen bösen...Saison 67...fertig wird), weshalb ich damit rechne, diese fehlende knappe Million auf ca. 600 - 700 Tausend zu reduzieren.
Und damit kann ich gut leben, vor allem deshalb, weil ich mit 140.000 € pro Spieltag eine relativ günstige und trotzdem, mit WSP 63, eine Mannschaft habe, die ich problemlos halten können werde.
Verglichen mit anderen Mannschaften in meiner Liga, nur +- 2 Stärkepunkte von mir entfernt, welche Gehaltskosten von gut 300.000 € stemmen müssen, fühle ich mich ganz geschmeidig aufgestellt :-)
Das manche von denen jetzt natürlich ein Problemchen haben, kann ich mir gut vorstellen und sehe mich allmählich in meinem Vorgehen, über Jahre (also hier Seasons) den Weg der sukzessiven Verjüngung meines Teams und Verzicht auf große Stars, zu gehen, bestätigt.
Natürlich war damit der schnelle sportliche Erfolg nicht zu schaffen...4-5 Monate immer nur zu versuchen dem Abstieg zu entgehen ist natürlich nicht erbauend...Siege am Liveticker zu verfolgen, macht eben auch mehr Spaß...aber da bin ich durch und bin jetzt gespannt was eigentlich passiert.
Weniger mit meiner Mannschaft, das denke ich habe ich im Griff, ...sondern mit anderen Mannschaften....das wird interessant.
Was mich zudem beruhigt, ist die Tatsache, daß ich bis zum Beginn der 72. Saison nicht gezwungen sein werde, aus Altersgründen Spieler zu ersetzen.
Das ist doch komfortabel.... ;-)
Also:
!!! no problem....!!!
Keep on playing....
P.S.:
Danke an Brice und andere Mithelfer, dieses KOSTENLOSEN Spieles, für euer Bemühen und den erbrachten Zeitaufwand !
Sportliche Grüßle von
Gremlin
Re: Bandensponsor / Grundwerte ab Saison 67
Klar ist, dass jeder der knapp kalkuliert, mit jeder Einnahmenminderung sehr unzufrieden ist.
Ich bin erst auch aus allen Wolken gefallen, da ich dachte, die Anpassungen sind ab der nächsten Saison.
Ich bin auch einer derjenigen, die eigentlich eine total überteuerte Mannschaft hatten (und auch noch habe), aber um (wieder)aufzusteigen musst Du bei der aktuellen Spielanlage entweder Glück haben, oder auf eine sehr gut gefüllte Mannschaftskasse zurückgreifen können um auch mehrere Saisonen einen dafür notwendigen Kader finanzieren zu können.
Nicht umsonst lassen sich mehrere ehemalige Erstligateams nach unten durchreichen, um dann wieder neu durchstarten zu können. Das wird, glaub' ich, jetzt dann schwieriger. Finanzielle Fehler im Management oder aber auch Pech bei der Mission Aufstieg werden dann "härter bestraft".
Alles in allem ist es eine neue Situation, Teams mit genügend Pulver auf dem Konto wird es vorerst nicht jucken - für alle anderen ist's allemal eine Herausforderung, da durchaus - z.B. bei mir - eine Veränderung des Teamgefüges her muß. Hab' ich letzte Saison schon Gehaltseinsparungen (am Aufstieg in die 3.te knapp gescheitert) durchführen müssen und somt keine Chance mehr in der 4.ten vorne mitzuspielen, so wird's dann nochmals etwas happiger, da ich bisher immer auf Endergebnis 0 - 500k kalkuliert habe.
Es wird aber anderen wohl auch ähnlich gehen und so werde ich sehen, wie ich damit umgehen kann.
Auf jeden Fall wird meine Spielstärke weiter den Tiefflug antreten (78 in der 4. (knapp) nicht aufgestiegen, 74 in der 4. (i.P.) nicht aufgestiegen, 70 in der 4. iwo zwischen 5 und 8.
Jetzt lass ich meine "alten" halt auslaufen, ohne adequaten Ersatzt zu suchen und dann seh' ich wo ich lande.
Aufstiegshoffnungen brauch' ich mir nicht mehr zu machen ...
Ob die Änderungen gut oder schlecht sind, werd' ich möglicherweise ab Saison 70 wissen :)