Liga mix! (Seite 2 von 6)

Tach,
Also.... Ich weiß irgendwie gar nicht wie ich anfangen soll Ich weiß, EZM ist ein Spiel, und hat in dem Sinne nicht viel mit der Realität zu tun (Stadiongröße, Gehälter... zumindest nicht in Deutschland). Aber das ist ja auch ok so. Trotzallem gibt es in diesem Spiel reelle Situationen! Als Aufsteiger ist es nun mal so daß man die meisten Spiele verliert. Es kann nicht sein daß man als Aufsteiger sofort oder nach einer Saison wieder aufsteigen kann. Um sich in einer Liga zu halten brauchts halt einfach ein gescheites Konzept, und viel Geduld.
Und daß eine Liga stärker ist als die andere ist meiner Meinung völlig normal und auch reell. Bestes Beispiel die aktuelle Oberliga. Die Oberliga Süd wird im Allgemeinen als "stärkste" Oberliga angesehen (obs stimmt oder nicht ist ne andere Sache ) Soll man nun Bad Tölz als "stärkstes" Team mal spontan in die Oberliga Nord schicken, und Adendorf die man als schwächer einstuft in den Süden? Hey, ich mein wird ne ausgeglichenere Liga oder? Ist ja auch voll fies wenn Freiburg, Weiden oder Schweinfurt immer nur verlieren....

Nee ganz ehrlich. Es ist gut so wie es ist. Und wer halt in ne "stärkere" Gruppe kommt.... Shit happens. Wenns dann mal klappt mit dem Aufstieg in die nächste Liga, ist der Aufsteiger vielleicht nicht mehr so ganz das Kanonenfutter, hat also auch Vorteile in ner "starken" Liga zu sein

Es tut mir leid, Ihr seid einfach zu ungeduldig, schaut euch bei den Teams die hier, wie Unverschämt, nen Team mit einer Stärke von 50 haben, mal genauer die Historie an, hier mal meine als Beispiel:
Saison  Liga                     Platz
45        6.09 Division    4.    Halbfinale   
44        6.09 Division    4.    Halbfinale   
43        6.09 Division    6.    nicht qualifiziert   
42        6.09 Division    6.    nicht qualifiziert   
41        6.09 Division    5.    nicht qualifiziert   
40        6.09 Division    8.    nicht qualifiziert   
39        6.09 Division    7.    nicht qualifiziert   
38        6.09 Division    10.    nicht qualifiziert   
37        7.31 Division    2.    Division Finale    Dvision-Vize-Champion
36        7.31 Division    3.    Halbfinale   
35       24. Division West    6.    nicht qualifiziert   
34       27. Division West    5.    nicht qualifiziert   
33       29. Division West    7.    nicht qualifiziert   
32       32. Division West    8.    nicht qualifiziert   
31       36. Division West    5.    nicht qualifiziert   
30       42. Division West    9.    nicht qualifiziert

Beschweren tue ich mich trotzdem nicht, ich habe in den Mittelklasse Saison gespart und gebaut und nun mache ich den Anlauf um auf zu steigen, wenn er gelingt gut, wenn nicht dann wirft es mich ans Ende der Liga oder gar in den Abstieg, weil meine Spieler sich Richtung Ruhestand bewegen, beklagen tue ich mich aber nicht.

Es gibt zwei Varianten mit so einer Situation um zu gehen, in eurer Lage:
1. Versuchen mit zu machen beim Wettrüsten
(Geld in Jugend und Spieler setcken und somit ausgeben)
2. Im unteren Drittel spielen, die Playdowns zum Geld verdienen nutzen und die Infrastruktur aufbauen.
(Dafür braucht man nicht zwangsläufig eine Jugendarbeit)

Wenn Ihr nun also meint 1., wäre unbezahlbar, begnügt euch erstmal mit 2. und wartet auf eure Chance/Zeit oder aber steigt wieder ab, denn von der untersten Liga nach oben, ist der Weg bei dem die Weichen neu gestellt werden und Ihr wohlmöglich in eine andere Liga Abteilung kommt.

Und für einige auch noch der Hinweis, wenn manch einer eurer Spieler, mehr Erfahrung hätte, dann würdet Ihr auch weiter oben mitspielen und das tolle daran, mehr Erfahrung kostet nicht mehr im Gehalt!!!

Das Problem würde sehr deutlich abgemildert, wenn in den Ligen 7 und 8 "gewürfelt" würde. Die Stärkekonzentration auf einzelne Ligenäste baut sich von unten her auf.

@FelixvonHagen:

Ich denke, die Polemik war hier vollkommen fehl am Platze, dazumal sich niemand hier über dich oder die anderen 50er-Mannschaften in der Liga beschwert hat. Ich bin selbst seit Saison 38 dabei und bin ja nun die zweite Saison in Liga 6.09, daher denke ich dass es auch legitim ist, eine Aussage über die Zukunftsaussichten dieser Liga anzustellen. Wir haben einen festen Kern an Mannschaften in der Liga, die allesamt auf nahezu identischem Niveau sind. Das wird über kurz oder lang zu einer mittelgroßen Katastrophe in dieser Liga führen, da die Mannschaften, die absteigen, den Aufstieg mit Sicherheit sofort wieder schaffen und somit bereits den Aufstieg von Liga 7.xx nahezu komplett unmöglich machen.

Das habe ich bereits erlebt, als ich sechs Saisons in Liga 7.17 festhing und trotz Stadionausbau usw. immer noch so viel Geld übrig hatte, dass ich es zwangsläufig in Spieler investieren "musste". In meiner Aufstiegssaison hatte ich eine Spielstärke von 35, was nun beileibe nicht normal für die 7. Liga sein sollte. Davor war ich regelmäßig mit Stärken zwischen 31 und 33 gescheitert, weil eben einer der Absteiger aus Liga 6.09 sofort wieder den Aufstieg blockiert hat.

Ich denke nicht, dass es falsch ist, wenn ich darauf hinweise, dass es gerade in unserer Liga große Probleme gibt und vermutlich auf 10 Saisons hinaus geben könnte. Niemand prangert dich und deine Mannschaft an, denn wer bereits seit 15+ Saisons dabei ist, hat nun einmal mehr Geld und dementsprechend einen besseren Kader, das ist klar.  Was aber kritisiert werden darf ist die Tatsache, dass bei uns eben gleich vier Mannschaften von deinem Kaliber in einer Liga sind, die mindestens einmal die nächsten vier Jahre den Aufstieg unter sich ausmachen werden, da sie konkurrenzlos sind. Sollte dann noch jeweils ein starker Absteiger aus Liga 5.0x dazukommen, wird es den Mannschaften aus dem Mittelfeld vermutlich auf 10 Saisons -oder noch länger- unmöglich sein, auch nur in die PO zu kommen. Und die PO sind das beste Mittel, um eine Saison lang extrem viel Geld einzunehmen.

Um das noch einmal zu verdeutlichen: es geht hier nicht um Neid und/oder Missgunst, sondern um die Spielbarkeit eines Spiels. Wenn man nun einmal eine Liga wie 6.16 sieht und neben unsere stellt, vergeht einem Spieler aus 6.09 doch irgendwo jegliche Lust am Spiel, da es in anderen Ligen eindeutig leichter ist, in die PO zu kommen und somit einen großen Bilanzüberschuss zu erwirtschaften.

Von daher wäre es mMn gerechtfertigt, wenn man eine Durchmischung der 6. Liga anregt, bei der am Ende der Schnitt einer jeden Liga auf meinetwegen 40 Stärkepunkte hinausläuft - das Gefälle aber nicht so pervers hoch ist, wie es in manchen Ligen ist.

Noch einmal: es macht mir nichts aus, wenn ich noch 6-7 Saisons brauche, um in die 5. Liga aufsteigen zu können. Aber es sollte nun einmal möglich sein, und nach dem aktuellen Stand der Dinge wird es das eben nicht sein. Dafür sorgt alleine schon die Tatsache, dass bei Stadionausbau und Jugi-Ausbildung am Ende der Saison kein Cent übrigbleibt, um damit den Kader noch kompetitiver zu machen. Und glaube mir: die Erfahrungspunkte sind bei mir nicht der Grund dafür, dass ich nicht oben stehe. Da bin ich mit 41/41/33 für eine 6. Liga mMn eigentlich sogar sehr ordentlich besetzt in jeder Reihe.

Edit: genau so, Goon.

welchen anderen Lösungsvorschlag gibt es sonst? 1/3 der Teams haben bei uns 5 Liganiveau, investitionen in den Kader bringen dich zwar tabellentechnisch weiter nach vorne, aber nicht weitgenug um mitzumischen, verringern aber im Gegenzug deine Einnahmen für einen Stadionausbau. Hole ich mir für 2Mio einen Spieler oder baue ich lieber aus? Der Spieler bringt mich langfristig nicht weiter, da er einfach nicht konkurrenzfähig ist...ist halt in manchen 6. Ligen bittere Realität

Natürlich kann man auch den Plan verfolgen: ich brutzel mir nun eine 60er-Jugi Reihe (jede Saison einen), mit Nachwuchsverträgen usw bekommt man das ggf. sogar noch hin,....Spätestens in der Endabrechnung hast du dann 90-120K eher mehr Kosten für deine 1. Reihe (wenn die Jugendverträge dann mal ausgelaufen sind), Reihe 2 sagen wir mal krass mit 30k usw.
Das sind auf 2 Spieltage die genannten 300k....ich nehme aber Pro Heimspiel nur 250k ein, komme also mit den Friendlies solala über die Runden, aber es stagniert, da absolut keine anderen Investitionen (Ok, Boni am Ende der Saison) mehr möglich sind.
Alternativ baue ich mein Stadion weiter aus,...bei den Bonizahlungen mit 25000 Plätzen (300/19700/5000) sollte es maximum 10 Seasons dauern eher um einiges weniger, bis man alles komplett ausgebaut hat.

"I don't care how fast a skater you are, if you don't play this game with a big heart and a big bag of knuckles in front of the net, you don't got DINKY-DO!" Hockeylegend Donnie Shulzhoffer

Muss jetzt hier auch mal meinen Senf dazu geben. Ich spiele in Liga 6.06. Das ist zugegebenermasen eine recht einfache Liga. Wenn ich wollte könnte ich oben mitspielen und aufsteigen. Nur das will ich nicht. Viel wichtiger ist doch erstmal, sein Stadion + das Umfeld auszubauen um gute Einnahmen zu bekommen. Ich habe, seitdem ich hier begonnen habe noch keinen einzigen Spieler vom TM gekauft. Habe die Jugend auf Stufe 2 ausgebaut und beziehe daraus meine Spieler. Die bekommen ein Stärke und ein Erfahrungscamp und gut is. Sollte ich dadurch einmal absteigen, sowie letzte Saison fast geschehen, was solls, auch in Liga 7 kann man gut Geld verdienen um sein Stadion bzw. Umfeld auszubauen.
Wie ich schon geschrieben habe, das A und O hier ist das Sradion und das Umfeld damit bekommt man Geld, was man später braucht um auch mal höhere Ligen anzugreifen..
Stadion is bei mir im Moment mit 2300 Steh 16300 Sitz und 1000 Vips ausgebaut. Hier kommt als nächster Schritt der Abriss der Steher und der weitere Ausbau der Sitze auf 20000. Danach kommen die restlichen 4000 Vips noch gar dran.
Beim Umfeld dauert alles natürlich bssi länger. Hab da ne Anzeigetafel 3/5 eine Verkehrsanbindung von 4/5 und die Gastronomie is in 2 Tagen auf 5/5 ausgebaut. Habe auch schon wieder 7, 1 Millionen auf dem Konto, mit denen ich dann meinen weiteren Ausbau der Sitze und und der Verkehrsanbindung auf 5/5 finanziere.
Also, mir is relativ egal in welcher Liga ich eingeteilt werde. Denn Geld verdiene ich hier und hier, sofern man net auf den schnellen sportlichen Erfolg aus ist.
Kann da nur von mir reden. Ich spiele eig immer hinten um die Play Downs mit, mache aber immer ca, 4,5 Millionen Gewinn im Jahr. Auch in Liga 7 waren das meist so ca. 3 Millionen, wobei das jetzt auch schon wieder mehr ist, durch das grössere Stadion + Umfeld.
Also, seit net so ungedultig, baut erst mal schön nach der Reihe aus und greift dann an. So hat man eine richtig schöne Langzeitmotivation vor einem.
Also nix für ungut.

LG Maaschi

Betrachten wir dochmal eure These von der anderen Seite:

Euer Grundtenor dabei ist ja, man schafft den Aufstieg erst wenn man sehr lange in dieser betreffenden Liga ist und hat dann wohlmöglich schon alle Ausbauten...

1. Wäre es doch für euch als Verein gut, wenn es so wäre...

2. Wie lange darf man denn in einer Liga sein bzw. was ist Lange???

Da in einer Liga immer nur 1 Team aufsteigt stelle ich die Hypothese auf, es wäre unter den optimal fairen Bedingungen so, daß man nach 11 Saison der Austeiger ist, denn alle die vor einem drinnen waren, müssten ja auch eher aufsteigen...(wie gesagt rein hypothetisch)
Ach, mom, vielleicht gibts ja auchmal einen konkurenzfähigen Absteiger, na sagen wir mal in 10% der Fälle, also würde das faire Mittel wohl bei 12-13 Saisons bis zum Aufstieg liegen, so oder so...

Betrachten wir nun mal wieder die hier ja angeführte Liga 6.09, hmm von 4 Teams die hier genannt sind, sehe ich aktuell nur 3 der sogenannten Überflieger, bzw. 50er Mannschaften.
1 Mannschaft wird am Ende der Saison aufsteigen und in die Liga wird eine 37-40er Mannschaft dafür kommen(oder weniger)...

D.H. die folgende Saison sind es nur noch 2 Teams mit 50er Werten, davon wird vermutlich eine Mannschaft aufsteigen...
Der Absteiger wird wahrscheinlich ebenfalls im 40er Feld oder einiges darunter liegen, nach den jetzigen Teams in oberer Liga zu urteilen...

Oh siehe da, nur noch eine 50er Mannschaft, die dann wohl aufsteigen wird und auch weg ist!???

Das persönlich, ist jedenfalls mein Ausblick für die nächsten Saisons in Lioga 6.09...

Und nun
@Düsseldorf Ducks:

Warum darf ich denn hier keine Gegenargumentation führen, Düsseldorf Ducks?(denn es tut mir leid, aber Variante 3 kann ich nirgendwo finden in meinem Post)

Vor allem wäre es ein Problem für Absteigerteams. Typischerweise wird man nach unten durchgereicht, weil man sich die höheren Ligen nicht mehr leisten kann. Wenn jetzt noch Stadionkosten hinzukämen, könnte sich ein Pleitekandidat de facto nicht mehr entschulden, weil er sich nicht mal den teueren Abbruch von Plätzen leisten könnte.

Abgesehen davon verstehe ich den Sinn einer gezielten Ausbausperre nicht. Warum sollen Manager nicht versuchen, ihr Stadion auszubauen, bevor sie in Ligen aufsteigen, in denen Gehälter und Ausbildungskosten große Investitionen verhindern? Wer sein Stadion sehr früh ausbaut, verzichtet mit viel Geduld auf schnellen sportlichen Erfolg. Dafür darf es später doch eine Belohnung geben - man hat sehr früh sehr viel investiert und dafür auf sportliche Höhepunkte verzichtet. Warum sollte man dafür "bestraft" werden?

Was ich mir vorstellen könnte, sind Reparaturen. Also keine Stadion-Fixkosten, sondern Ausfälle von Stadion-Infrastruktur. Vergleichbar mit den Verletzungen von Spielern, nur deutlich seltener. Die Reparaturkosten könnten im Bereich von 5-10% des Anschaffungspreises liegen. Die Reparatur kann zu einem beliebigen Zeitpunkt durchgeführt werden, allerdings bleibt der entsprechende Bereich bis zur Reparatur nicht nutzbar. Beispiel:

- Dein Videowürfel wurde durch einen Puck beschädigt. Die Reparaturkosten betragen 250.000 Euro. Bis zur Reparatur steht nur noch die alte LCD-Anzeige zur Verfügung
- Die Treppe zu Block B7 wurde beschädigt. Die Reparatur kostet 10.000 Euro. Bis zur Reparatur sind 1.000 Sitzplätze nicht nutzbar.

Als Ausgleich sollte es auch Belohnungen geben:
- Der Baukonzern Tief-Hoch bietet Dir einen 10%-Rabatt für den Bau neuer Sitzplätze. Dieser Rabatt gilt 56 Spieltage.
- Dein Hauptsponsor RWT-Cars möchte eine Werbung an der Anzeigetafel schalten. Er würde sich mit 10% an den Ausbaukosten beteiligen. Das Angebot gilt 56 Spieltage.

Tom, ich manage noch ein Team für einen Kumpel (Id's sind eingetragen), dieser spielt in Liga 6 mit ner Rumpfmannschaft, wird aber auf ca. 4 Mio einnahmen kommen, auf grund der 2,5Mio Boni sind dann mit dem Vorhandenen Kapital ca. 9 Mio auf dem Konto. Fehlt praktisch nur noch ne Mio, dann kann der 2. 10Mioausbau stattfinden, in Liga 7 kommen 2 45-49er Spieler dazu, 2 weitere werden ausgebildet, gewinn werden dann noch 3 Mio evtl 4 Mio nach Boni sein, das 3 Seasons, dann hast ein Team mit voll ausgebautem Stadion, das von Liga 7 startend ALLES in den Kader werfen kann.
Ums wieder in Zahlen zu nennen: die Differenz nur an Zuschauer und Boni mit nem (3400/20000/1600) Stadion mit 3/5, 3/5, 5/5 zu meinem 3/5, 2/5 und 4/5 (300/12700/0) sind roundabout 2 Mio.
Das führt halt nunmal dazu, dass egal wie gut ein Neueinsteiger ist, egal welchen Plan er hat, gegen Teams mit gut-vollausgebautem Stadion kann er solange er selbst nicht aufschließt niemals finanzmässig auch nur ansatzweise hinschnuppern.
Genauso ist deine Argumentation schlüssig, man hat ja vorher schon ins Stadion investiert usw, dann soll man auch etwas davon haben...allerdings sollten diese Werte etwas angeglichen werden.

Die einzige Lösung ist, dass wie schon vorgeschlagen wurde, es Ligaabhängig eine maximalbonizahlung gibt.
Die Sponsoren sagen also, da wir in Liga 6 nur 2/5 der Zuschauer maximal erreichen, zahlen wir auch nur 2/5 des maximalen Sponsorings, Egal wie dein Stadion ausgebaut ist, du erhälst maximal in Liga 6 1,7Mio als Boni, wie das Stadion ausgebaut ist, ist wurst...bei Betrag X ist schluß

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Das war nur ein Vorschlag, wie man es evtl lösen kann, aber ja, das Team wird auch in Liga 7 ca. 2,5Mio Bonizahlung erhalten, das ist nunmal die Krux an der "Neu"-einsteiger lange knabbern müssen und in die Richtung gehen halt dann auch alle Manager: Stadionausbauen, Stadionausbauen und nochmal Stadionausbauen.

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Das klingt erstmal gut, aber wenn Du Deinem Freund wieder mal über die Schulter schaust, wenn er in Liga 5 ist, wirst Du folgendes feststellen: wenn er wirklich alles in den Kader steckt und darüber Nachwuchs und Camp vernachlässigt, wird sein Team erstens nicht konkurrenzfähig sein, zweitens in relativ kurzer Zeit überaltern und dann aussterben.

Der Witz ist nämlich, dass die Mehreinnahmen, die er von 7 auf 6 hat, nicht so dramatisch hoch sind, dass sie die dort üblichen Teamstärken (und damit Gehälter/Campkosten) ausgleicht und zusätzlich noch Geld zum "Sparen" übrigbleibt.

Nehmen wir an, Dein Kumpel spart wirklich eine größere Summe an, kauft dann in Liga 7 eine Reihe von Topspielern, marschiert in die 6. hoch. Mit Glück schafft er es kurz darauf in die 5., aber spätestens da ist Schluß. Ab dann wird er entweder alles Geld für den Transfermarkt ausgeben müssen, oder er muss ausbilden. Sonst rollt der Zug in spätestens 7-8 Seasons wieder sehr steil nach unten.

Das klingt verlockend. Ich spiele jetzt mal den Advocatus Diaboli: Wer würde noch ausbauen, wenn er keinen mittelfristigen Erfolg daraus ziehen könnte? Die unteren Ligen könnten durch abgestiegene Pleiteteams mit Vollausbau-Stadien noch mehr in Bedrängnis kommen.

Das ist natürlich ein Worst-Case, aber im Gegensatz zu den Mindereinnahmen beim Trikotsponsor nach der letzten großen Umstellung würde eine Neubewertung des Stadionausbaus wesentlich größere (und meiner Meinung nach sehr schwer kalkulierbare) Konsequenzen für das Gameplay haben.