51 Zuletzt bearbeitet von FelixvonHagen (2012-08-30 00:26:46)

Re: Liga mix!

Und außerdem schmeckt mir die Vorstellung nicht, dass der Bandensponsor wie der Trikotsponsor rein von der Liga abhängt. Dann erhält nämlich wirklich jeder das Gleiche, sowohl bei Trikot als auch bei Bande, ziemlich öde.

Naja, wenn müsste man es Ligenabhängig gestalten + Stadiongröße, aber vielleicht die Auswahl und Möglichkeiten vermehren an Sponsoren und Arten des Sponsorings, also bisher sind die Bandensponsoren ja recht einfach gehalten:

Bisher:
x Euro pro Spiel + Bonus am Ende der Hauptrunde (+20% bei erreichen der POs)

Vorschlag:
x Euro/Heimspiel + Bonus 1 Ende Hauptrunde + Bonus 2 (erreichen der POs) + Bonus 3 (erreichen Finale) + Bonus 4 (Aufstieg)

Hierbei könnte man dann mehr als bisher variieren und auch sogenannte lukrative Risikosponsorings entstehen lassen, mal ein paar Beispiele (Zahlen und Namen aus der Luft gegriffen, nur zur Verdeutlichung)

x Euro/Heimspiel + Bonus 1 Ende Hauptrunde + Bonus 2 (erreichen der POs) + Bonus 3 (erreichen Finale) + Bonus 4 (Aufstieg)

Baucenter:
185.000/Heimspiel + 1.000.000 + 150.000 + 400.000 + 500.000
Summiert: 2.035.000 / 3.035.000 / 3.185.000 / 3.575.000 / 4.075.000
(lohnt sich gegenüber Alpha beim Finale erreichen, aber nicht bei gleichzeitigem Platz 1./Aufstieg)

Alpha Tools:
120.000/Heimspiel + 1.500.000 + 500.000 + 150.000 + 800.000
Summiert: 1.320.000 / 2.820.000 / 3.320.000 / 3.470.000 / 4.270.000
(lohnt sich beim erreichen der POs gegenüber Baucenter und bei Platz 1./Aufstieg)

Energy Barup:
150.000/Heimspiel + 200.000 + 400.000 + 500.000 + 2.000.000
Summiert: 1.650.000 / 1.850.000 / 2.250.000 / 2.750.000 / 4.750.000
(lohnt sich gegenüber den anderen nur bei Platz 1./Aufstieg)

Pommes Hannes:
200.000/Heimspiel + 1.000.000 + 50.000 + 150.000 + 300.000
Summiert: 2.200.000 / 3.200.000 / 3.250.000 / 3.400.000 / 3.700.000
(lohnt sich gegenüber den anderen nur beim nicht erreichen der POs)

usw. usw.

Durch solche Variationen muss ein Manager sich zu Saisonbeginn Gedanken machen, worauf er aus ist und wie seine Chancen in der Liga stehen, sie bieten also Platz zum spekulieren. Bei den bisherigen Sponsoren ist es ja leider so, daß sich eigentlich für jeden der rechnen kann, höchstens zwei überhaupt lohnen, weil Sie wenig von Erfolg oder Misserfolg abhängen...

In diesem Fall hängt die Gesamthöhe der Zahlungen zum einen von der Liga ab und zum anderen vom Stadion und dann auch noch von den Fähigkeiten der Mannschaft und dem Manager der vorher kalkulieren muss, wenn Ihr versteht wie ich das meine!?

Ob man dafür nun die Sponsorenzahlungen generell senkt oder oben anhebt und unten gleich lässt, muss man dann schauen wie es sich Balancing mässig am besten machen lässt, ist Brices Baustelle...

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52 Zuletzt bearbeitet von goon (2012-08-30 08:01:39)

Re: Liga mix!

tomrbg schrieb:
goon schrieb:

in Liga 7 kommen 2 45-49er Spieler dazu, 2 weitere werden ausgebildet, gewinn werden dann noch 3 Mio evtl 4 Mio nach Boni sein, das 3 Seasons, dann hast ein Team mit voll ausgebautem Stadion, das von Liga 7 startend ALLES in den Kader werfen kann.

Das klingt erstmal gut, aber wenn Du Deinem Freund wieder mal über die Schulter schaust, wenn er in Liga 5 ist, wirst Du folgendes feststellen: wenn er wirklich alles in den Kader steckt und darüber Nachwuchs und Camp vernachlässigt, wird sein Team erstens nicht konkurrenzfähig sein, zweitens in relativ kurzer Zeit überaltern und dann aussterben.

Der Witz ist nämlich, dass die Mehreinnahmen, die er von 7 auf 6 hat, nicht so dramatisch hoch sind, dass sie die dort üblichen Teamstärken (und damit Gehälter/Campkosten) ausgleicht und zusätzlich noch Geld zum "Sparen" übrigbleibt.

In den Kader Pumpen war sowohl Camp, als auch Nachwuchscamp inkludiert. Kann dir ja sagen wie es ablief:
- er verlor die Lust, das Team wurde aufgefüllt mit Amateuren.
- haben wa geredet, dass ich sein Team mal übernehme bis es ihn wieder mehr bockt
- Kontostand waren 6,5Mio, für 1,5Mio nen Goalie gekauft, 2 Spieler parallel ausgebildet, nach 14 Spieltagen war der kontostand wieder bei 6,5Mio, das ist mMn einfach zuviel Einnahmen verglichen mit vielen anderen Teams
- solange das Team jetzt nur aus 2 Profis besteht, ok einer kommt noch diese Saison. Der Abstieg in Liga 7 ist unvermeidbar und ggf. kann dann nur noch 1 Profi ausgebildet werden, das ist aber wurst, nach 3-4 Seasons ist der letzte Ausbau dann vollzogen ---> man hat ca. 300% mehr Bonizahlungen, als ein Einsteigerteam in der kompletten Saison einnimmt
- dass die Mehreinnahmen von Liga 7 auf 6 effektiv nicht mehr werden seh ich bei meinem eigenem Team, würde das übernommene Team mit diesem Team und seinem Stadion dort antretten wäre der Gewinn aber immer noch bei 4-5 Mio...die Mehreinnahmen sind nur dann relativ gering, wenn dein Stadion noch nicht groß genug ist, Kaderkosten von ca. 160k kann das Team problemlos stemmen ohne auch nur ansatzweise Angst haben zu müssen ins Minus zu geraten, wenn du dein Team sinnvoll aufstellst kommst mit 160k auch relativ problemlos in Liga 5 und hast immer noch deine 3 Mio Sponsor.
- kurzgesagt, es gab jetzt einen Schnitt im Team: gehaltskosten auf mininmalste runtergefahren, fetter gewinn: auf 6-7 Seasons 2 x 10 Mio ausbauten

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"I don't care how fast a skater you are, if you don't play this game with a big heart and a big bag of knuckles in front of the net, you don't got DINKY-DO!" Hockeylegend Donnie Shulzhoffer big_smile

53

Re: Liga mix!

So ab der kommende Saison sieht der Plan vor die Liga Ebenen 7 und 8 jeweils zufällig, zum Saisonbeginn zu mixen.

54

Re: Liga mix!

Brice schrieb:

So ab der kommende Saison sieht der Plan vor die Liga Ebenen 7 und 8 jeweils zufällig, zum Saisonbeginn zu mixen.

Zufällig oder mit irgendeiner Gewichtung?

(Ich frage vorab für alle die sich dann beschweren, wenn sie zufällig mit 11 gleichstarken und guten Teams in einer Liga sind, während die parallel-ligen alle um einiges schlechter von den Teams sind...)

Wie kommts das jetzt so "eingegriffen" wird?

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55

Re: Liga mix!

Gute Idee. 2 "Wildcards" pro Liga wären gut, aber es wird definitiv eine Verbesserung sein. Was sich von unten her konzentriert, ergibt nach oben erhebliche Stärkeunterschiede.

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56

Re: Liga mix!

Einfach Zufall. Ist ja eher jetzt so das Liga 7.01 stärker ist als Liga 7.32. In den anderen Ligen werde ich nix mixen und von konstruierten Ligen nach Stärken, oder was auch immer halte ich nix. Ligaebene 8, war ja eh schon mehr, oder weniger gemixt nach den ganzen Auf und Abstiegen und Nachfüllungen.

Re: Liga mix!

Brice schrieb:

So ab der kommende Saison sieht der Plan vor die Liga Ebenen 7 und 8 jeweils zufällig, zum Saisonbeginn zu mixen.

Kommt zwar etwas zu spät, aber so ist nun mal das Leben wink ! Mittlerweile habe ich sogar meine Meinung geändert smile

Habe vor 3-4 Saisons auch vehement für einen Liga-mix der unteren Ligen gefordert. Nun spiele ich meine 8 Saison in Liga 7.01 und konnte mich immer langsam nach oben arbeiten. In letzter Zeit hat man sich auf die Gegner eingestellt und so enstanden schon kleine Privatduelle zwischen den Teams. So sah man auch, ob man sich in der Entwicklung verbessern konnte gegenüber den anderenen Teams. Sprich, der Reiz gegen solche Teams ist größer, als gegen immer wieder neu gemixte Manschaften in der Liga. So kommen keine Derbys zustande!! Die Kehrseite der Medaille besteht, eben für die schwächeren Manschaften in der Liga, die sehr lange warten müssen, bis sie um die Playoffplätze spielen können sad

Also nach meinen Erfahrungen würde ich nun einen Mix der Ligen nicht mehr befürworten. Also in den höheren Ligen auf gar keinen Fall! Falls ein Zufallsprinzip in den unteren Ligen stattfinden sollte, dann bitte nur alle 10 Saisons.

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58

Re: Liga mix!

@kaiserbike ich widerspreche Dir. Grund: ohne den "Mix" entstehen in den unteren Ligen sehr starke Ligen (das sind die, die länger dabei sind) und eher schwächere.

Die starken Ligen entwickeln durch den schleppenden Aufstieg überdurchschnittlich starke Teams.

Da die Aufstiege exakt festgelegt sind, setzt sich die "überdurchschnittliche Stärke" über den ganzen Aufstiegsbaum fort. Diese Entwicklung ist heute schon ansatzweise festzustellen, aber die wirklich krassen Unterschiede werden erst in einigen Seasons durchschlagen.

Fazit: ein Teil des "Aufstiegsbaumes" wird bis hinauf zur 4. Liga (darüber überwiegen andere Faktoren) zu massiven Unterschieden innerhalb einer Ligaebene führen.

Es gibt nur 2 Lösungen: in den unteren Ligen gibt es zufällige Aufteilungen zwischen den Ligen, oder der Auf/Abstieg in höheren Ligen erfolgt nach Zufallsprinzip.

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59 Zuletzt bearbeitet von kaiserbike (2012-10-09 15:58:46)

Re: Liga mix!

tomrbg schrieb:

@kaiserbike ich widerspreche Dir. Grund: ohne den "Mix" entstehen in den unteren Ligen sehr starke Ligen (das sind die, die länger dabei sind) und eher schwächere.

Die starken Ligen entwickeln durch den schleppenden Aufstieg überdurchschnittlich starke Teams.

Da die Aufstiege exakt festgelegt sind, setzt sich die "überdurchschnittliche Stärke" über den ganzen Aufstiegsbaum fort. Diese Entwicklung ist heute schon ansatzweise festzustellen, aber die wirklich krassen Unterschiede werden erst in einigen Seasons durchschlagen.

Fazit: ein Teil des "Aufstiegsbaumes" wird bis hinauf zur 4. Liga (darüber überwiegen andere Faktoren) zu massiven Unterschieden innerhalb einer Ligaebene führen.

Es gibt nur 2 Lösungen: in den unteren Ligen gibt es zufällige Aufteilungen zwischen den Ligen, oder der Auf/Abstieg in höheren Ligen erfolgt nach Zufallsprinzip.

Ja, da gebe ich dir vollkommen Recht, bezüglich der momentanen Stärkeunterschiede der Ligen. Sehe es ja auch in meiner Liga(war bis vor kurzem noch die stärkste der 7.Division). Das etwas gemacht werden muss, ist mir klar!

Wollte nur klar machen, dass sich auch in den unteren Ligen eine Art von Friendly-Begegnungen(Derbys etc.) entwickeln. Diese Duelle würden bei einem Liga-mix pro Saison, nicht mehr existieren. Daher sollte man einen Liga-mix in den unteren Ligen nur alle paar Saisons durchführen. So würde man die kontinuierliche Stärkeentwicklungen bestimmter Ligen auch entgegenwirken. Muss ja nicht jede Saison durchgemixt werden wink

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Re: Liga mix!

@brice

Gestern hatte ich überlegt ob ich die Diskussion wieder anfange, weil immer mehr Leute wieder aufhören, da Sie einfach keinen Bock haben in einer Starken Liga 7 Saisonen festzuhängen während schlechtere Teams in anderen Divisonen ständig aufsteigen.

Brice ich kann dir zu deiner Entscheidung nur Gratulieren, da andernfalls regelmäßig Teams aufhören weil Sie die Lust verlieren.

Ich persönlich fand es bisher nicht sonderlich Schlimm mal mehrere Saisonen in einer Division zu spielen, allerdings wüsste ich nicht wie das nach 6 Seasons ausschauen würde...

Gruß Tobi

61

Re: Liga mix!

Naja es gibt ja keine Garantie dafür das man nicht wieder in einer starken Liga landet, das kann positiv wie auch negativ enden. Den Vorschlag von Kaiserbike nicht jede Saison wieder zu mischen werde ich mal überdenken smile

Re: Liga mix!

Ohne jemanden beleidigen zu wollen, sind mir langsam zu viele Warmduscher hier.

Seit Saison 38 befinde ich mich nun in der 6.09 Division, mir ist das keinesfalls langweilig geworden, denn wenn man sich mit seinem Team beschäftigt, ja dann merkt man auch in derselben Liga seine Fortschritte und das ist was zählt und reizt finde ich...

Hier mal die Beispielsliste:
46    6.09 Division    1.    Division Finale    (Vize-Champion)
45    6.09 Division    4.    Halbfinale   
44    6.09 Division    4.    Halbfinale   
43    6.09 Division    6.    nicht qualifiziert   
42    6.09 Division    6.    nicht qualifiziert   
41    6.09 Division    5.    nicht qualifiziert   
40    6.09 Division    8.    nicht qualifiziert   
39    6.09 Division    7.    nicht qualifiziert   
38    6.09 Division    10.    nicht qualifiziert
   
37    7.31 Division    2.    Division Finale
36    7.31 Division    3.    Halbfinale
   
35    24. Division West    6.    nicht qualifiziert   
34    27. Division West    5.    nicht qualifiziert   
33    29. Division West    7.    nicht qualifiziert   
32    32. Division West    8.    nicht qualifiziert   
31    36. Division West    5.    nicht qualifiziert   
30    42. Division West    9.    nicht qualifiziert

Und so wie es aussieht wird es auch in Saison 47 nur der Vize-Titel, aber stören tut mich das überhaupt nicht, denn mir persönlich ist klar, daß bei einem Pyramidenligensystem, niemals alle Vereine gleichzeitig in der Premier Division spielen können, solange eine Liga nur aus 12 Teams besteht!!!

Und ganz ehrlich gesagt ist es mir auch vollkommen wurscht, ob die Ligenbäume links und rechts es nun leichter haben, denn man wächst an seinen Aufgaben und ich bin froh, daß ich mich beweisen muss und nichts geschenkte bekomme.

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63

Re: Liga mix!

sehr schöner Beitrag!

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64

Re: Liga mix!

Das was FelixvonHagen gesagt hat finde ich gut;)

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Re: Liga mix!

Ich war auch etwas überrascht als ich heute morgen gelesen habe, das die Ligen gemischt werden.

Ich hab auch lange gezetert, das meine Liga 7.25 zu stark war. Aber ich sehs mitlerweile auch wie Kaiser und Felix. Man kann sich langsam entwickeln, freut sich nach und nach die bislang unschagbaren zu schlagen. Ausserdem gibt es hier eine geile Community mit vielen Spielern, die ihren Vereinen ein Gesicht geben. Kurzum, bestimmte Duelle standen für kommende Saison schon fest auf dem Programm mit lieb gewordenen Hass Gegnern (Gruß an Drunk United und den Berlin Tigers) big_smile

Nun wird alles gemischt, neue Gegner, neue Herausforderungen. Die Necromancers sind bereit. Aufstieg in Saison 50 ist das ausgegebene Ziel.

So raise the flag once more, and the eagle will be fed. Once again we march to war for victory or dead !

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66

Re: Liga mix!

Mit der Durchmischung der unteren Ligen wird den Spielern gleich am Anfang einer der besten Aspekte im Spiel überhaupt geraubt: nämlich dass Teamfreundschaften, Rivalitäten etc. gebildet werden können über einen längeren Zeitraum hinweg.

Das Spiel wird doch erst interessant wenn man hart dafür arbeiten muss irgendwann besser zu werden als die Gegner.

Vlt kann man die Durchmischung auch nur alle 5 oder 10 Saisonen machen.

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67

Re: Liga mix!

Das hat ja nichts damit zu tun irgendwem was wegzunehmen, oder es Spielern einfacher, oder schwerer zu machen, oder Duell nicht zu fördern etc. Einzig und alleine damit das die Ligen etwas ausgeglichener werden, was sich ja dann auch auf die oberen Ligen "leicht" auswirkt. Aktuell ist es in Liga 7.01 schon schwerer als in Liga 7.32, weil in den "kleineren" Ligen einfach mehr Teams spielen die schon länger dabei sind.

68

Re: Liga mix!

Brice schrieb:

So ab der kommende Saison sieht der Plan vor die Liga Ebenen 7 und 8 jeweils zufällig, zum Saisonbeginn zu mixen.


Also wenn ich mal ehrlich sein soll, das finde ich total blöd!!!! Da ich ich eigentlich bisher diese Konstanz so toll fand die im EZM herschte!! Dieser geplante Mix ist kontraproduktiv, ich finde ihn zu deutsch gesagt : Beschissen!°!! Sorry für die Wortwahl,aber das ist das Wort wqas mir sofort einfiel!!!

Ist das schon zu 100% fix???

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69

Re: Liga mix!

Brice schrieb:

Einfach Zufall. Ist ja eher jetzt so das Liga 7.01 stärker ist als Liga 7.32. In den anderen Ligen werde ich nix mixen und von konstruierten Ligen nach Stärken, oder was auch immer halte ich nix. Ligaebene 8, war ja eh schon mehr, oder weniger gemixt nach den ganzen Auf und Abstiegen und Nachfüllungen.


Wie kommt es auf einmal @ Brice??? Bisher warst du immer dagegen? Lass es lieber so wie es ist, das macht den Reiz auch aus,das man jede Saison immer wieder geile Duelle hat und net jede Saison neue Team´s hat! Es ist dann genauso wie beim Randsportmanager, und dort ist es Müll gewesen!!! Bin absolut dagegen !!!

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70 Zuletzt bearbeitet von TomO (2012-10-11 14:17:14)

Re: Liga mix!

FelixvonHagen schrieb:

Ohne jemanden beleidigen zu wollen, sind mir langsam zu viele Warmduscher hier.

Seit Saison 38 befinde ich mich nun in der 6.09 Division, mir ist das keinesfalls langweilig geworden, denn wenn man sich mit seinem Team beschäftigt, ja dann merkt man auch in derselben Liga seine Fortschritte und das ist was zählt und reizt finde ich...

Hier mal die Beispielsliste:
46    6.09 Division    1.    Division Finale    (Vize-Champion)
45    6.09 Division    4.    Halbfinale   
44    6.09 Division    4.    Halbfinale   
43    6.09 Division    6.    nicht qualifiziert   
42    6.09 Division    6.    nicht qualifiziert   
41    6.09 Division    5.    nicht qualifiziert   
40    6.09 Division    8.    nicht qualifiziert   
39    6.09 Division    7.    nicht qualifiziert   
38    6.09 Division    10.    nicht qualifiziert
   
37    7.31 Division    2.    Division Finale
36    7.31 Division    3.    Halbfinale
   
35    24. Division West    6.    nicht qualifiziert   
34    27. Division West    5.    nicht qualifiziert   
33    29. Division West    7.    nicht qualifiziert   
32    32. Division West    8.    nicht qualifiziert   
31    36. Division West    5.    nicht qualifiziert   
30    42. Division West    9.    nicht qualifiziert

Und so wie es aussieht wird es auch in Saison 47 nur der Vize-Titel, aber stören tut mich das überhaupt nicht, denn mir persönlich ist klar, daß bei einem Pyramidenligensystem, niemals alle Vereine gleichzeitig in der Premier Division spielen können, solange eine Liga nur aus 12 Teams besteht!!!

Und ganz ehrlich gesagt ist es mir auch vollkommen wurscht, ob die Ligenbäume links und rechts es nun leichter haben, denn man wächst an seinen Aufgaben und ich bin froh, daß ich mich beweisen muss und nichts geschenkte bekomme.


Kann ich dir nur beipfliochten!!!! Vor allem was die Warmduscher angeht wink

Ich bin der Meinung, das man sich in einer starken  Liga auch besser entwickeln kann!! War zumindest bei mir so in Liga 7.21!!
Bisher habe ich im Grunde alle Neuerungen von Brice gutgeheissen,aber diese Idee ist einfach MÜLL!!!! Und wenn Team´s in schwächeren Ligen eher aufsteigen in Liga 6, sie steigen auch dann genauso schnell wieder ab!!! Ist dochj so,oder?? Die Ligen regeln sich von alleine !!!

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Re: Liga mix!

Ich habe nie gesagt das ich dagegen bin und tommy, dich betrifft es doch eh nicht wink

72

Re: Liga mix!

Brice schrieb:

Ich habe nie gesagt das ich dagegen bin und tommy, dich betrifft es doch eh nicht wink


Ja das stimmt schon Brice! Aber irgendwie war es auch das, das man immer jede Saison gegen die gleichen spielt, was auch den Reiz mit ausmachte,oder??? Also ich würde es so lassen wie es ist!!! Ja klar spiele ja in Liga 6, aber ich kann schneller absteigen als ich gucken kann(bin eh gerade erst von der Schippe gehopst wink )

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Re: Liga mix!

Bin auch dagegen da man ja die teams aus den unteren ligen kennt noch aus der zeit wo man selbst dort Spielte und dann wenn sie nach 3 Saisonen auch aufsteigen ist es immer Interesant zu sehen wie siech die teams entwikelt haben.

Wie wäre es mit einer Umfrage???

http://www.eiszeit-manager.de/images/signaturen/ezm_sig_5396.jpg

Re: Liga mix!

Also sorry aber hier schreiben ziemlich viele Leute die keine Ahnung mehr von Liga 7 oder Liga 8 haben.

Von wegen gegen die gleichen Teams spielen.

Punkt 1 wenn man von der 6 wieder in die 7 Absteigt kommt man sowieso nimmer in die selbe Division wie vorher...

Punkt 2 hat in meiner Division wieder einer aufgehört, weil er sich seit x Saisonen bin etz zu faul zum nachschauen abgekämpft hat sich ein gutes Team aufgebaut hat und dann doch wieder irgendein starker Absteiger aus einer der starken 6ten runtergekommen ist und er wieder nicht aufsteigen konnte, obwohl der von den "alten" Teams der Beste war...

Punkt 3 Meine Freundin hat fast zeitgleich mit mir angefangen, ist in der ersten Saison gleich aufgestiegen und dann noch mal in die 6te aufgestiegen (Glück gehabt mit schwachen Divisionen). Konnte sich 2 Saisionen lang halten( ein schwächerer Gegner und dann eine "Pleite"!) und ist dann wieder nach 2 Saisonen abgestiegen. Trotzdem hat Sie in den 2 Saisonen einiges an Geld gemacht und hat bei gleichen Stadionausbau und Kapazität, die deutchlich Stärkere Mannschaft aufbauen könnnen als ich und steht finanziell auch besser da...

Punkt 4 Für mich ist das Wettbewerbsverzerrung!

Punkt 5 Ich spreche viel mit Leuten, die Zeitgleich mit mir angefangen haben und viele denken drüber nach wieder aufzuhören, weil Sie in der Liga einfach feststecken und nix weitergeht.

Gruß Tobi

Re: Liga mix!

lelle schrieb:

Bin auch dagegen da man ja die teams aus den unteren ligen kennt noch aus der zeit wo man selbst dort Spielte und dann wenn sie nach 3 Saisonen auch aufsteigen ist es immer Interesant zu sehen wie siech die teams entwikelt haben.

Wie wäre es mit einer Umfrage???

Ja aber  dann eine Umfrage unter den Teams in Liga 7 und 8. Weil sonst kommen wieder Leute an die seit 200 Jahren spielen und Liga 7 und 8 nur vom hörensagen kennen ;-)