sokitrop schrieb:@ Bazino
Deine jüngsten Forumsbeiträge enthalten nicht nur Beleidigungen, Hohnäußerungen, persönliche Angriffe oder Diskreditierungen einzelner Forumsuser, sie sorgen vor allem auch gezielt für Unfrieden im Forum. Da dieses Forum öffentlich einsehbar ist und auch von Neueinsteigern und solchen, die sich einen Einstieg beim EZM überlegen, gelesen wird, erachte ich deine jüngsten Beiträge als extrem schädlich für das Ansehen des EZM.
Lieber sokitrop, ich habe lediglich eine ordentliche Portion Sarkasmus in meine Postings gelegt. Ich sehe nirgends persönliche Angriffe oder Diskreditierungen. Die werden von dir und Anderen hineininterpretiert. Wenn ich schreibe das anscheinend wenig Ahnung von Wirtschaftskreisläufen vorhanden ist, dann mag man das als persönlichen Angriff auffassen, aber angesicht der geschaffenen Fakten (Kürzung der Einnahmen auf einen Bruchteil bei gleichzeitigem starken Anheben der Ausgaben) ist es eine Tatsachenbehauptung und nichts Anderes. Das kannst du mir nicht vorwerfen. Ich tue lediglich das, was in der heutigen Gesellschaft fehlt, aussprechen was Sache ist, ungeschminkt.
Zum Thema Zahlen und Fakten. Ich kann dir nicht, wie DyoneDark es so schön getan hat, genaue Zahlen eines Starterteams vorlegen, weil ich keines habe. Deshalb nehme ich Abstand davon Zahlen hinzuschreiben. Ich kann mir aber die Größenordnungen zusammenreimen und aufgrund derer ist eindeutig klar, das meine Argumente stichaltig und unumstößlich richtig sind.
Außerdem zeigt das folgende Beispiel sehr schön, das Brice die zahlen nicht hören will und sogar bestreitet:
DyoneDark schrieb:Rechnen wir das nun mal auf 22 Spieltage zusammen:
Einnahmen: 81.400€
Ausgaben: 52.800€
Damit erwirtschaftet man ein Plus von: +28.600€
Damit hat man weder einen Spieler gekauft, noch hat man Stadion ausgebaut, was ja zwingen erforderlich ist, noch hat man eine Jugendarbeit bekommen.
Ich hab hier von Brice gelesen, dass man mind 2-3 Saison braucht, um auf einen grünen Zweig zu kommen.
Ich sehe hier kein Potential, es unter schätzungsweise mind 5 Saisons zu schaffen.
Brice schrieb:Die Zahlen von Dyone sind grundsätzlich nicht falsch, aber es ist sein Weg den er gegangen ist. Man kann durchaus schlechter starten, aber auch besser. Ich kenne mein Spiel ja schließlich.
Wie ich bereits an anderer Stelle in diesem Thread sagte decken die Sponsoren und das kleine Stadion die Ausgaben für das Startteam. Wenn ich durchschnittliche Friendlys annehme und wir davon ausgehen das man optimalerweise zu Beginn der Saison startet, erzielt man mind. 50 000 Gewinn, möglich sind aber auch 100 000, oder mehr, das hängt ja auch vom Gegner, seinem Stadion und seinen Preisen ab. Wenn ich jetzt mein Stadion während der Saison noch ausbaue und vor allem geschickt ausbaue kann ich ab Mitte der Saison meine Stadioneinnahmen locker verdoppeln.
Man muss aber auch keine 5 Saisons spielen um sein Team weiter zu bringen.
Die Behauptung von mindestens 50.000 Gewinn werden ja schon durch Dyone's Zahlen eindrucksvoll widerlegt.
Das der Fanshop viel Geld bringt glaubt auch ausschließlich Brice selbst, ich hab noch niemanden gesehen der seine Ammortisationdauer von 3-4 Saisonen für den Fanshop nicht um LICHTJAHRE verpasst.
Mein Fanshop Stufe 2 macht pro Heimspiel ca. 1.800,- € Gewinn. Macht pro Saison 19.800,- € Gewinn. Gekostet hat der Fanshop Stufe 2 im Bau 275.000,- €.
275.000 / 19.800 = 13,89 Saisonen = 306 Spieltage = 319 real life Tage
Angenommen jemand in der 7.Liga könnte zu den gleichen Preisen wie ich verkaufen und hätte immer 100% Verkauf mit Fanshop 1, würde er auch frühestens nach 2,84 Saisonen Gewinn machen. Der Fanshop ist also finanziell niemandem anzuraten, schon gar nicht einem Starter.
Weiters sagt Brice: "Wenn ich jetzt mein Stadion während der Saison noch ausbaue und vor allem geschickt ausbaue kann ich ab Mitte der Saison meine Stadioneinnahmen locker verdoppeln." nehmen wir das mal her. Mitte der Saison, der Ausbau darf also maximal 11 Tage dauern. Das es keinen Sinn macht VIP-Plätze zu bauen werden wir wohl alle einer Meinung sein. In 11 Tagen kann ich maximal 500 Steh- oder Sitzplätze ausbauen. Das führt laut Brice zu einer "lockeren Verdoppelung der Stadioneinnahmen". So weit so gut, ist ja logisch dass ich mit 900 Plätzen doppelt so hohe Einnahmen habe als mit 400 Plätze.
Wir rechnen weiter in Dyone's Beispiel ausgehend von 3.400,- € Einnahmen bei 400 Plätzen. Der Einfachheit halber sagen wir, man kann trotz größerem Stadion den gleichen Eintritt verlangen und es kommen prozentuell gleich viele Zuschauer (was ja nicht der Fall ist nach dem Update). Er hat 500 Sitzplätze gebaut und die Karten kosten 10,- €. Macht also 5.000,- € mehr pro Heimspiel. Seien wir gnädig und sagen wir es sind noch 6 Heimspiele übrig, dann sind das 30.000,- €. Gesamt würde der Saisongewinn dann 58.600,- € ausmachen.
Bei PERFEKTEN Bedingungen, sprich Start am Spieltag 0, sofort alles verstanden, perfekt Stadion ausgebaut, keine sonstigen Investitionen die Geld kosten.
Da frag ich mich dann natürlich sofort: Wieviele Teams fangen wirklich am Spieltag 0 an? (Schätzung: 10%)
Wieviele Teams schaffen diesen perfekten Start? (Schätzung 10% dieser 10%, also gesamt 1%)
Für diesen ersten Saisongewinn bekommt man nicht einmal den BILLIGSTEN Spieler der derzeit am Markt ist (Ein 30jähriger Goalie mit Stärke 18 der 98.033,- € kostet). Dieser BILLIGSTE Spieler kostet auch mehr als das gesamte Startkapital von 75.000,- €.
Angenommen die 500 Sitzplätze wurden gebaut, dann sind noch 25.000,- € übrig. Plus 58.600,- € Gewinn macht 83.600,- €. Unter perfekten Bedingungen baut man also weitere 500 Sitzplätze am Ende der Saison und hat Anfang nächster Saison 33.600,- €. Die Kosten sind inzwischen aber von 2.400,- € pro Spieltag auf 4.320,- € pro Spieltag angewachsen (Steigerungen kann man nicht verhindern) womit insgesamt schon 95.040,- € anfallen. Das Stadion bringt bis Saisonmitte 40.000,- € und dann (wieder angenommen noch 6 Heimspiele übrig und es kommen alle 500 zusätzlichen Zuschauer für 10,- €) 78.000,- € also gesamt 118.000,- € plus Trikotsponsor von 44.000,- € und Bandensponsor (sagen wir der hat sich verdoppelt) von 44.000,- € macht Einnahmen von gesamt 206.000 € minus 95.040,- € ist ein Gewinn von 110.960,- € plus Saisonstart von 33.600,- € sind gesamt 144.560,- € auf dem Konto am zweiten Saisonende. Unter PERFEKTEN Bedingungen. Das Beste was man dafür derzeit am Markt bekommt ist ein 31jähriger Spieler mit Stärke 20.
Rechnen wir jetzt der Einfachheit halber das sich die Einnahmen der Bandensponsoren jede Saison verdoppeln (was sich wohl nicht ausgeht) und die Zuschauereinnahmen ebenfalls (was sich wohl nicht ausgeht) und sich auch die Ausgaben verdoppeln (was sich wohl ausgeht), dann haben wir:
Am Ende von Saison 3: 278.000,- €
Am Ende von Saison 4: 546.000,- €
Am Ende von Saison 5: 1.082.000,- €
Zu keinem Zeitpunkt konnte sich der Spieler bisher auch nur EINEN Spieler vom Transfermarkt kaufen der ihn verbessert hätte. Ich kann mich jetzt natürlich nicht mehr erinnern wie so ein Starteam ausschaut, aber wenn da z.b. ein 33jähriger drin war, dann bräuchte er in Saison 5 schon einen Ersatz und das würde ihn wieder einen großen Batzen Geld zurückwerfen.
Außerdem ist eben nicht davon auszugehen das er mit dem gleichen - nicht vorhandenem - sportlichen Erfolg einfach immer mehr Zuschauer (in der gleichen Liga) anziehen wird können.
Gut, jetzt hör ich Brice schon sagen "naja, aber man könnte ja dazwischen auch das Umfeld etwas ausbauen, dann gibt der Bandensponsor mehr her"... ja das KÖNNTE man, aber du kannst nicht vom PERFEKTEN Spieler ausgehen... weil dann hast wirklich bald nur noch 20 Spieler übrig.
Und das ist das Fazit das ich schon prophezeit habe noch lange bevor das Update schlagend wurde:
malinois schrieb:markus_theiszl schrieb:Ich bin weiterhin der Meinung, dass es kaum Neueinsteiger geben wird die 5 Saisonen oder mehr(= fast ein halbes Jahr!) nichts anderes machen als eisern sparen und den minimalen Ertrag zu 100% ins Stadion investieren. Da vergeht einem sehr schnell die Lust.
Das macht für einen Anfänger keinen Spaß
Exactly my point.
Und da könnt ihr aufgrund meiner Arroganz angefressen sein was ihr wollt, das sind Fakten.
OH schrieb:Aber - wer hier vernünftig wirtschaftet eben als Anfänger - kann sein Stadion ausbauen - sein Team verbessern und eben den Nachwuchs zum trainieren schicken ins Camp. Somit hat man dann auch nach 4-5 Seasons ein Team das vorne in Liga 7 mitspielen kann und auch soll!
Siehe Rechnung oben. Das geht sich eben niemals aus.