Großes EZM Update zur 36. Saison (Seite 25 von 38)

@ Bazino

Irgendwann hab ich, ebenfalls im Zusammenhang mit dir, darauf hingewiesen, daß jeder User, also speziell auch du, das Recht hat, seine Meinung hier kundzutun - solange man die Netiquette nicht vergisst. Ebenso, daß es nicht fair ist, jemanden wegen seiner andersartigen Meinung gleich herunterzuputzen und persönlich anzugreifen.

Es kommt mir gerade so vor, als ob deine (nicht die deines Teams) persönliche Zukunft von einem möglichst schnellen, ultimativen Erfolg in diesem Spiel abhängt, daß du vielleicht eine hohe Wette darauf abgeschlossen hast, und die Änderungen dich diesbezüglich persönlich in eine bedrohliche Situation bringen. Ansonsten bleibt meiner Meinung nach als Motiv für dein Verhalten, daß du ausschließlich provozieren willst und insgeheim die fortschreitende Eskalation genießt. Ich hoffe, ich habe mit beidem Unrecht.

Es ist nicht das erste Mal, daß du dich in diesem Forum so benimmst. In den letzten 1 1/2 Jahren gab es schon mind. zwei solcher Auftritte.

Egal, ob du mit deinen "Befürchtungen" nun Recht hast oder nicht. Der Ton macht die Musik.

Du hast deine Meinung kundgetan, hast Kontra bekommen und wiederholst dich seither nur, keine Fakten oder Belege -nur dein Ton wird aggresiver. Je mehr dir widersprochen wird, desto mehr verlagern sich deine Antworten hin zu Beleidigungen, persönlichen Angriffen und Hohnäußerungen.

Es gibt einige, die diese Änderungen nicht gutheißen oder Bedenken wegen der einen oder anderen Änderung haben. Sie alle äußern hier ihre Meinung und nehmen auch an der daraus resultierenden Diskussion teil, teils auch mit "lauten" Worten. Aber sie werden nicht ausfällig. Nimm dir ein Beispiel an DyoneDark. Er liefert Fakten bzw. Beispiele, mit denen sich Befürworter und Ablehner konkret auseinandersetzen können. Und das auf eine sehr ruhige, sachliche Art.

Bitte bedenke eines: Wir alle - du, ich und alle Forumsuser/Mitspieler - wir bezahlen keinen Eintritt oder Beitrag, mit dem wir irgend einen Anspruch auf bestimmte Leistungen haben. Wir alle sind bei Brice "zu Gast". Er allein übt hier das Hausrecht aus. Er entscheidet, wann wie was gemacht wird. Es ist niemand gezwungen zu bleiben. Wer bleibt, tut das freiwillig. Und hält sich vor allem an die "Hausordnung".

Brice hat einige Mitspieler, darunter auch mich, zu "Hausmeistern" hier im Forum gemacht und die Ausübung von Teilen seines Hausrechts auf uns Moderatoren ausgeweitet. Dazu gehört auch, auf die Einhaltung eben dieser "Hausordnung" zu achten.

Dieses übe ich jetzt aus - - und das schreibe ich dir hier nur ein einziges Mal:

Deine jüngsten Forumsbeiträge enthalten nicht nur Beleidigungen, Hohnäußerungen, persönliche Angriffe oder Diskreditierungen einzelner Forumsuser, sie sorgen vor allem auch gezielt für Unfrieden im Forum. Da dieses Forum öffentlich einsehbar ist und auch von Neueinsteigern und solchen, die sich einen Einstieg beim EZM überlegen, gelesen wird, erachte ich deine jüngsten Beiträge als extrem schädlich für das Ansehen des EZM.

Sollte dein "Auftreten" hier nicht unverzüglich hin zur Beachtung der Forumsregeln und der Netiquette ändern und weiterhin Hohnäußerungen, Beleidigungen usw. beinhalten, werde ich deine Beiträge kommentarlos löschen. Sollte diese Maßnahme nicht ausreichen, werde ich deinen Forumszugang notfalls auch sperren.

Es liegt jetzt an dir.

Menschenhandel? Nein, danke. - Pro Abschaffung der Transferzahlungen!

Da bin ich dabei!

Und ganz so schlimm ist's auch wieder nicht - lese mal in diversen realen Eishockey Fanforen nach ...
... da rollen sich dir ja teilweise die Fussnägel hoch 

Trotzdem sollte man sich der Kritik stellen, egal in welchem Ton.
Verbalschlachten gibt's in jedem Forum und ganz so krass hab' ich jetzt
Bazino auch nicht empfunden.

Gerade am Anfang will man doch auch schnell Erfolg sehen und sei es nur ein Junger Spieler mit einer etwas höheren Stärke!
Die Zahlen von DyoneDark zeigen aber das dies nicht möglich sein wird wenn man nicht spart!
Aber wenn man sich einen Spieler kaufen möchte muss man auf das Stadion verzichten!
Also was ist nun besser?

Gerade Anfänger werden wohl eher auf Spieler schauen als auf´s Stadion!

Ich kann nur von meinen Erfahrungen sprechen als ich angefangen habe mit EZM.
Ich war mächtig stolz als ich mir meinen ersten 17 Jährigen gekauft habe und habe das Stadion vernachlässigt!

Ich hätte ehrlich gesagt keine Lust, 5 Saisons lang nur zu sparen um das Stadion aufzubauen und dabei nur mit AMA´s mein Team zu füllen!
Das macht für einen Anfänger keinen Spaß

Momentan sind die Anfänger gegen die Konkurenten in der 7th mit gutem Stadion nur Kanonenfutter. Iwe wärs, wenn man für die erste Saison eine reine Anfängerliga macht, in der jeder schon ein bisschen Geld verdienen kann und sein Stadion auf ein nicht ganz so unterlegenes Niveau ausbauen kann und dann erst ab der zweiten Saison mit den großen mitspielt?

jep.. in jeder Liga befinden sich max zwei 40er Teams (also zumindest in den 10 7. Ligen die ich mir angesehen hab).
Dann folgen noch ein immer so zwei 30er und zwei 20er.
Aber ich denk mal mit 2 Aufsteigern pro Liga darf man Rechnen, also sind die 40 nächste Saison weg.
Allerdings, wenn ich mir die 6. anschaue... da ist der SP Schnitt locker bei 50, wenn nicht hoch höher.
Da hab selbst ich mit nem zu hohem Schnitt für Liga 7 mehr als nur Schwierigkeiten, die Klasse zu halten und der Absteiger hat entweder ganz große Finanzprobleme, oder er rockt noch mehr als die 40 Teams die Liga 7...

Lieber sokitrop, ich habe lediglich eine ordentliche Portion Sarkasmus in meine Postings gelegt. Ich sehe nirgends persönliche Angriffe oder Diskreditierungen. Die werden von dir und Anderen hineininterpretiert. Wenn ich schreibe das anscheinend wenig Ahnung von Wirtschaftskreisläufen vorhanden ist, dann mag man das als persönlichen Angriff auffassen, aber angesicht der geschaffenen Fakten (Kürzung der Einnahmen auf einen Bruchteil bei gleichzeitigem starken Anheben der Ausgaben) ist es eine Tatsachenbehauptung und nichts Anderes. Das kannst du mir nicht vorwerfen. Ich tue lediglich das, was in der heutigen Gesellschaft fehlt, aussprechen was Sache ist, ungeschminkt.

Zum Thema Zahlen und Fakten. Ich kann dir nicht, wie DyoneDark es so schön getan hat, genaue Zahlen eines Starterteams vorlegen, weil ich keines habe. Deshalb nehme ich Abstand davon Zahlen hinzuschreiben. Ich kann mir aber die Größenordnungen zusammenreimen und aufgrund derer ist eindeutig klar, das meine Argumente stichaltig und unumstößlich richtig sind.

Außerdem zeigt das folgende Beispiel sehr schön, das Brice die zahlen nicht hören will und sogar bestreitet:

Die Behauptung von mindestens 50.000 Gewinn werden ja schon durch Dyone's Zahlen eindrucksvoll widerlegt.

Das der Fanshop viel Geld bringt glaubt auch ausschließlich Brice selbst, ich hab noch niemanden gesehen der seine Ammortisationdauer von 3-4 Saisonen für den Fanshop nicht um LICHTJAHRE verpasst.
Mein Fanshop Stufe 2 macht pro Heimspiel ca. 1.800,- € Gewinn. Macht pro Saison 19.800,- € Gewinn. Gekostet hat der Fanshop Stufe 2 im Bau 275.000,- €.
275.000 / 19.800 = 13,89 Saisonen = 306 Spieltage = 319 real life Tage

Angenommen jemand in der 7.Liga könnte zu den gleichen Preisen wie ich verkaufen und hätte immer 100% Verkauf mit Fanshop 1, würde er auch frühestens nach 2,84 Saisonen Gewinn machen. Der Fanshop ist also finanziell niemandem anzuraten, schon gar nicht einem Starter.

Weiters sagt Brice: "Wenn ich jetzt mein Stadion während der Saison noch ausbaue und vor allem geschickt ausbaue kann ich ab Mitte der Saison meine Stadioneinnahmen locker verdoppeln." nehmen wir das mal her. Mitte der Saison, der Ausbau darf also maximal 11 Tage dauern. Das es keinen Sinn macht VIP-Plätze zu bauen werden wir wohl alle einer Meinung sein. In 11 Tagen kann ich maximal 500 Steh- oder Sitzplätze ausbauen. Das führt laut Brice zu einer "lockeren Verdoppelung der Stadioneinnahmen". So weit so gut, ist ja logisch dass ich mit 900 Plätzen doppelt so hohe Einnahmen habe als mit 400 Plätze.

Wir rechnen weiter in Dyone's Beispiel ausgehend von 3.400,- € Einnahmen bei 400 Plätzen. Der Einfachheit halber sagen wir, man kann trotz größerem Stadion den gleichen Eintritt verlangen und es kommen prozentuell gleich viele Zuschauer (was ja nicht der Fall ist nach dem Update). Er hat 500 Sitzplätze gebaut und die Karten kosten 10,- €. Macht also 5.000,- € mehr pro Heimspiel. Seien wir gnädig und sagen wir es sind noch 6 Heimspiele übrig, dann sind das 30.000,- €. Gesamt würde der Saisongewinn dann 58.600,- € ausmachen.

Bei PERFEKTEN Bedingungen, sprich Start am Spieltag 0, sofort alles verstanden, perfekt Stadion ausgebaut, keine sonstigen Investitionen die Geld kosten.

Da frag ich mich dann natürlich sofort: Wieviele Teams fangen wirklich am Spieltag 0 an? (Schätzung: 10%)
Wieviele Teams schaffen diesen perfekten Start? (Schätzung 10% dieser 10%, also gesamt 1%)

Für diesen ersten Saisongewinn bekommt man nicht einmal den BILLIGSTEN Spieler der derzeit am Markt ist (Ein 30jähriger Goalie mit Stärke 18 der 98.033,- € kostet). Dieser BILLIGSTE Spieler kostet auch mehr als das gesamte Startkapital von 75.000,- €.

Angenommen die 500 Sitzplätze wurden gebaut, dann sind noch 25.000,- € übrig. Plus 58.600,- € Gewinn macht 83.600,- €. Unter perfekten Bedingungen baut man also weitere 500 Sitzplätze am Ende der Saison und hat Anfang nächster Saison 33.600,- €. Die Kosten sind inzwischen aber von 2.400,- € pro Spieltag auf 4.320,- € pro Spieltag angewachsen (Steigerungen kann man nicht verhindern) womit insgesamt schon 95.040,- € anfallen. Das Stadion bringt bis Saisonmitte 40.000,- € und dann (wieder angenommen noch 6 Heimspiele übrig und es kommen alle 500 zusätzlichen Zuschauer für 10,- €) 78.000,- € also gesamt 118.000,- € plus Trikotsponsor von 44.000,- € und Bandensponsor (sagen wir der hat sich verdoppelt) von  44.000,- € macht Einnahmen von gesamt 206.000 € minus 95.040,- € ist ein Gewinn von 110.960,- € plus Saisonstart von 33.600,- € sind gesamt 144.560,- € auf dem Konto am zweiten Saisonende. Unter PERFEKTEN Bedingungen. Das Beste was man dafür derzeit am Markt bekommt ist ein 31jähriger Spieler mit Stärke 20.

Rechnen wir jetzt der Einfachheit halber das sich die Einnahmen der Bandensponsoren jede Saison verdoppeln (was sich wohl nicht ausgeht) und die Zuschauereinnahmen ebenfalls (was sich wohl nicht ausgeht) und sich auch die Ausgaben verdoppeln (was sich wohl ausgeht), dann haben wir:

Am Ende von Saison 3: 278.000,- €
Am Ende von Saison 4: 546.000,- €
Am Ende von Saison 5: 1.082.000,- €

Zu keinem Zeitpunkt konnte sich der Spieler bisher auch nur EINEN Spieler vom Transfermarkt kaufen der ihn verbessert hätte. Ich kann mich jetzt natürlich nicht mehr erinnern wie so ein Starteam ausschaut, aber wenn da z.b. ein 33jähriger drin war, dann bräuchte er in Saison 5 schon einen Ersatz und das würde ihn wieder einen großen Batzen Geld zurückwerfen.

Außerdem ist eben nicht davon auszugehen das er mit dem gleichen - nicht vorhandenem - sportlichen Erfolg einfach immer mehr Zuschauer (in der gleichen Liga) anziehen wird können.

Gut, jetzt hör ich Brice schon sagen "naja, aber man könnte ja dazwischen auch das Umfeld etwas ausbauen, dann gibt der Bandensponsor mehr her"... ja das KÖNNTE man, aber du kannst nicht vom PERFEKTEN Spieler ausgehen... weil dann hast wirklich bald nur noch 20 Spieler übrig.

Und das ist das Fazit das ich schon prophezeit habe noch lange bevor das Update schlagend wurde:

Exactly my point.

Und da könnt ihr aufgrund meiner Arroganz angefressen sein was ihr wollt, das sind Fakten.

Siehe Rechnung oben. Das geht sich eben niemals aus.

@Bazino
Das war ein Beitrag, wie er gefordert wurde. Und so kann das auch jeder hier akzeptieren. Danke dafür! Damit kann man sich auseinandersetzen - wie gesagt, unabhängig von Recht oder Unrecht.

Jesulis Beitrag zeugt von Charakterschwäche! Und ich finde, so etwas hat hier nichts verloren!!! Auch solchen Mitspielern sollte das klargemacht werden!

Ich denke ähnlich wie Bazino, dass man es mit "geschätzen" Werten so durchrechnen kann. Ich verlange nicht, das sofort etwas geändert wird, aber ich möchte auch nicht mehr hören, dass das jetzige Update in Stein gegossen ist. Man kann Auswirkungen erst abschätzen, wenn man MEHRERE Varianten prüft. Dies kann ich nicht leisten und ist eigentlich nicht meine Aufgabe, dieses zu tun. Ich war schließlich kein Beta-Tester. Ich hab es für meine Dark Firedragons durchgerechnet und da sah ich auf Grund meines Stadions keinen Handlungsbedarf. Ich denke, dass die meisten Mannschaften in den oberen Ligen, wenn sie ein wenig Mathe können, ihren Verein nicht an die Wand fahren werden. Nur sehe ich es auch das ein "Durchmarsch" nicht mehr möglich ist oder ein Aufstieg in die . Die anderen sind ja auch nicht untätig. Pro Aufstieg in eine höhere Liga setze ich mal ca. 4 Saisons voraus. Sprich wenn man in Liga 6 aufgestiegen ist, braucht man sicherlich 4 Saisons, um um den Aufstieg mitzuspielen. Anschließend noch das muss 1. seiner Liga zu werden (in den Play-Offs), was auch Glück bedeutet oder deutlichen Stärkeunterschied (finazielle Frage bei Missgelingen)! Das dies so gewohllt ist, kann ich verstehen. Ich kann es jedoch nicht verstehen, dass man ein Trara darum macht, das wir von "perfekten" Spieler ausgehen, der keinerlei Fehler macht, wenn er hier neu ist. Dem ist aber nicht so! Und ich denke, dass können viele Bestätigen. In meinen Augen sollte aber ein Einstieg so leicht wie möglich gemacht werden. Warum werden nicht die Durchschnittswerte der Ligen (an Stärke, Stadion usw) genommen, wenn ein Spieler neu in dessen Liga einsteigt?

Auch fände ich es schönn, wenn man andere Einnahme und Ausgabequellen findet. Ich habe mir da einige Fragen gestellt, die sicherlich nur zum Anregen und Diskutieren gedacht sind.
Wieso kostet das Stadion keinen Unterhalt? Warum haben Amateure eine so teure Kündigungsklausel in Ihrem Vertrag? Wie wäre es mit einer Aufwandentschädigung? Was kosten Schiedsrichter in Heimspielen? Können Zuschauer nicht auch im Stadion randalieren?
Wie wäre es mit Überraschungseffekten, die per Nachrichten in das Spiel eingebracht werden. (Je höher in der Liga, desto gravierender kann das sein?).
Wie könnte man den Transfermarkt ändern, so dass er eine größere Fluktuation hat?

DD

Stadionunterhalt wurde im Betaforum diskutiert.. die Schwierigkeit ist, dass du dein Stadion nicht mehr verkleinern kannst im Falle eines Abstieges und auf immensen Kosten sitzen bleibst.

ein paar mehr Überraschungseffekte fänd ich auch ganz lustig. Sowohl positiv als auch negativ. Allerdings machen sie das ganze dann noch gewagter (was ja auch gewünscht sein kann). Dann müsste aber auch eine Regelung für positive Effekte getroffen werden, dass diese nicht im Nichts verlaufen (siehe positiven Formsprung bei Spielern die schon +90 haben)

TM Vorschläge hab ich ein paar Seiten vorher gebracht,

- Abschaffen von Grund- und Marktwerten, sondern einfach verpflichten und mit Gehalt eben kalkulieren können.

- Leihfunktion

- Tradesystem (kann man glaub ich nie umsetzen )

Die Fanatsiepreise ändern wäre sicherlich etwas was ein bisschen helfen würde.

Wirkliche Fluktuation schafft man aber nur durch einen Auktionsmarkt. Den gibt es statisch (fixer Zeitpunkt am Tag für ALLE Transaktionen wie z.B. beim Randsportmanager) oder flexibel (Zeitpunkt der Transaktion je nach Startzeitpunkt wie z.B. Hattrick).

Missbrauch wird verhindert indem man z.B. wie beim Randsportmanager dafür sorgt, dass jeder alle Transaktionen aller Vereine einsehen kann. So findet man auch komplexere Betrugsvereinigungen.

Ich kann mich sehr gut an einen Betrugsskandal beim Teamchef.at damals erinnern. Dort war es ein großes Problem das nachzuweisen, da man jede einzelne Auktion jedes einzelnen Vereins beobachten musste um Beweise zu sammeln. Es flog schließlich eine Gruppe von 10 Spielern, die sogenannte "Bosna-Connection" auf, die mit verzweigten Transaktionen, immer wieder eingstreuten abgegrasten Starterteams, etc. ein paar dutzend Millionen € angehäuft hatte. Dazu haben ca. 10 User über 1 Jahr lang ungefähr 30.000 Auktionen in HANDARBEIT gespeichert und ich habe sie dann ausgewertet. Obwohl die Beweislast erdrückend war, wurden die Vereine damals nicht gesperrt. Heute ist allen klar wieso, Teamchef.at hat kurz später seine Pforten für immer geschlossen.

Beim Randsportmanager wären diese 10 Vereine aufgrund der lückenlosen Aufzeichnung schon innerhalb der ersten paar Wochen aufgeflogen.

Das Problem mit dem Transfermarkt ist halt ein weiteres Problem das hier noch dazu kommt.

Wie wäre es wenn man eine Art Bank macht und man kann von dieser Bank die Spieler ersteigern?

Also so:
Ich möchte einen Spieler verkaufen, verkaufe diesen für einen fixen Preis an die Bank.
Dort bei der Bank ist der Spieler dann eine gewisse Zeit im Angebot.
Und jeder kann auf diesen Spieler bieten.
Wer am Ende der abgelaufenen Zeit Höchstbieter ist der bekommt den Spieler.
Wenn auf den Spieler nicht geboten wird, verschwindet der Spieler von der Liste und aus dem System.

Wäre so eine Art des TM´s sinnvoll ???