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50

Kane schrieb:

In 122 hab ich ja sogar das Frozen Four geholt, Gehaltkosten von 1,8 Mio. oder mehr? Erinnern kann ich mich zumindest nicht mehr Kannst du das nochmal überprüfen.

Du hattest knapp 1,6, aber es gab zwei Teams mit den UNZ Wildcats und Black Sharks Abbach, die höher lagen. Die hatten aber auch ein Minus von 3 und 9 Millionen und sind beide nicht mehr im Spiel vorhanden tongue Denke da warst du mit besserer Erfahrung ausgestattet.

Ich auch nicht, dass es in Zukunft die einzige Option sein wird macht mir aber doch große Sorgen.

Das es in Zukunft die einzige Option sein wird, ist durchaus möglich, auch weil die Konkurrenz immer stärker wird. Ich gebe hier jedoch ganz klar zu bedenken das es eigentlich nie anders war. Egal ob die New Haven Wahlers, die Adler Karlsruhe, die Göttingen Flyers usw. die haben oder leisten immer noch sehr gute Managerarbeit. Das geht aber nur, weil sie auf Grund von Erfolgen in der Vergangenheit, als andere vielleicht noch gar nicht gespielt haben, weniger erfolgreich waren oder auch das Spiel teilweise andere Gegebenheiten hatte, ein großes Finanzpolster haben/hatten. Während andere Teams großes Risiko gehen oder gehen mussten, konnten sie relativ entspannt planen und vorbereiten. An den Punkt das zu tun kommen viele Manager gar nicht. Das war auch einer der Gründe, die ich immer wieder genannt habe, für den Wegfall des Erfahrungscamps (dazu werde ich die Tage noch in dem anderen Thread was schreiben). Das war die größte Bevorteilung für Reiche, die der EZM je hatte und hatte rein gar nichts mit Geschick oder Taktik zu tun, sondern lediglich mit zur richtigen Zeit am richtigen Ort. Manager die kein Polster aus der Vergangenheit hatten, waren und sind da einfach chancenlos. Es gibt auch immer mal wieder diese "Todesligen" in den unteren Ligen wo plötzlich 4-5 Teams den gleichen Plan verfolgen und sich Gegenseitig aufhalten und blockieren, dann wird die ganze Liga plötzlich Unverhältnismäßig stark, eine Liga weiter links oder rechts passiert das nicht. Einige die jetzt sagen, ey was ist denn da jetzt mit dem EZM los, die hatten bis jetzt nur mehr Glück und waren nie auf dieser Seite, sondern immer auf der etwas sonnigeren Seite.

Ich habe nichts dagegen das mehrere Optionen zur Verfügung stehen, wüsste aber grade nicht wie die aussehen können, außer dem was ich in Post 26 hier gesagt habe. Letztendlich sind es die gleichen Probleme wie in den realen Ligen und Sportarten. Nur Regeländerungen, Scheichs und der Tod durchbrechen die bekannten Muster wink

49

Ist mir klar dass du den Fokus eher auf die Mehrheit als die Minderheit legst, dennoch will ja jeder mal oben gewinnen, sonst kann mans gleich lassen.

Bei vielen die oben ankommen wird wohl die Sinnsuche beginnen wenn sie merken dass andere einen uneinholbaren Vorteil haben.

In 122 hab ich ja sogar das Frozen Four geholt, Gehaltkosten von 1,8 Mio. oder mehr? Erinnern kann ich mich zumindest nicht mehr big_smile Kannst du das nochmal überprüfen smile


EDIT:

Brice schrieb:

Wenn jemand sein Konto plündert und damit einen Titel “einkaufen” will, so habe ich damit kein Problem und das sollte durchaus eine Option sein.

Ich auch nicht, dass es in Zukunft die einzige Option sein wird macht mir aber doch große Sorgen. Die ganzen Beispiele hab ich ja im anderen Thread schon erwähnt, die Wahrscheinlichkeit dass sich das ganze zyklisch entwickelt ist nicht zu gering (ist das eine Harakiri-Team weg scharrt das nächste schon in den Startlöchern).

Brice schrieb:

Das geht auch nicht mal so auf die schnelle und nur weil jemand schon seit 50 Saisons in der Premier Division spielt, hat er nicht mehr Recht darauf dort zu bleiben, als ein Team, das sich das erspart hat und jetzt dorthin will.

Das hat glaub ich niemand so gesagt, man kann es auch aus der anderen Perspektive betrachten. Warum kann man sich mit herausragend guter Mansgerarbeit nicht auch dauerhaft oben halten? (Bonanza eben bestes Beispiel)

Mit dem Erfahrungscamp konnte man das Glücksspiel Nachwuchs, das noch größere Glücksspiel Draft und die größte Steigerung Transfermarkt mit Geld noch etwas ausgleichen, das musste man mit guter Managerarbeit aber auch verdienen.

48

Wenn jemand sein Konto plündert und damit einen Titel “einkaufen” will, so habe ich damit kein Problem und das sollte durchaus eine Option sein. Das geht auch nicht mal so auf die schnelle und nur weil jemand schon seit 50 Saisons in der Premier Division spielt, hat er nicht mehr Recht darauf dort zu bleiben, als ein Team, das sich das erspart hat und jetzt dorthin will.

dem stimme ich zu.

was man vllt auch mal im blick haben kann:

LDG schrieb:

Jetzt wundern mich nichts mehr, das ist ja unglaublich mit diesen Unterschieden hast Du in WE nie eine echte Chance, trotz Vollausbau Stadion und Umfeld. Meine tägl. Teamkosten liegen fast beim 10-fachen!

das ist leider ein altbekanntes problem.
ein drittliga team aus westeuropa spielt in osteuropa
ganz locker in der second mit.oder anders gesagt:
in osteuropa und skandinavien bleibt einfach mehr geld übrig.

47

Aus aktuellem Anlass aus dem anderen Thread, hierzu nochmal ein paar Anmerkungen von meiner Seite.

Wie ausbalanciert der Gewinn des Frozen Four ist, steht aktuell nicht besonders hoch auf meiner Agenda. Ja, es ist der Toptitel des EZM, aber krass gesagt spielen darum “nur” 4 Teams. Da sind andere Baustellen, die z.B. die goldene Mitte in den Ligen 4-7 betreffen oder auch Neueinsteiger, höher priorisiert.

Dennoch habe ich mal nachgesehen, seit Saison 100 hat sich da wenig bewegt. Die absoluten Spitzengehälter liegen konstant um 1,4 - 1,5 Millionen. Es gibt immer mal wieder Schwankungen und Ausreißer in allen Regionen. Mal sind es im Schnitt 1,2, dann wieder 1,5 und immer mal wieder gibt es Teams die richtig das Konto belasten und sich kurzfristig bei 1,8 - 2 Millionen einfinden und damit auch um die 15 Millionen Minus pro Saison machen. Das gab es jetzt in Saisons 181/182, aber auch schon in den Saisons 111, 122, 128, 129, 144 oder 150, 153 und 175. Das ist also alles andere als ein neues Phänomen. In Saison 150 (letzte Saison mit Erfahrungscamp) lag z.B. das Team-Gehalt in allen 4 Premier Divisions im Schnitt höher als in Saison 180 oder der abgelaufenen Saison 182. Sowohl in 150 als auch in 182 gab es jeweils ein “Abschussteam” mit geringeren Kosten, da wird also nichts gedrückt. Festzuhalten ist auch hier, das höchste Gehalt hat nicht immer den Titel in einer Premier Division oder gar im Frozen Four bedeutet. Letztendlich “nur” in 42% der Fälle.

Wenn jemand sein Konto plündert und damit einen Titel “einkaufen” will, so habe ich damit kein Problem und das sollte durchaus eine Option sein. Das geht auch nicht mal so auf die schnelle und nur weil jemand schon seit 50 Saisons in der Premier Division spielt, hat er nicht mehr Recht darauf dort zu bleiben, als ein Team, das sich das erspart hat und jetzt dorthin will. Ich werde diese nicht aus Prinzip verteufeln und nur den Titel oder Aufstieg erlauben, wenn irgendwelche anderen Bedingungen erfüllt sind. Worauf man natürlich ein Auge haben muss, wie kommen diese Teams an Spieler. Das Modell am 18. Spieltag Spieler einzukaufen, die dann am 0. Spieltag wieder gehen, muss man vielleicht mal genauer betrachten und schauen ob da wirklich auch immer beide Transferseiten von profitieren, ggf. hier ansetzen und Möglichkeiten suchen.

46

Nach dem Bankrott Saison 166 in West Europa und den Neuanfang Saison 167 in Ost Europa, schaffe ich es zum ende Saison 182 alles fertig Ausgebaut zu haben.

- Umfeld (komplett fertig ende 180)
- Fanshop (komplett fertig ende 180)
- Nachwuchs (komplett fertig Mitte 181)
- Stadion (komplett fertig ende 182)

15 Saison Ausbau ist eine gute machbare Zeit inkl. Spieler Verkauf & Einkauf, dazu kommt auch noch die Ausbildung über den Nachwuchs & Free Agenten.
Hab versucht immer zum Saisonende die Bauphasen fertig zu haben, ohne die kurzen Ausbau Pausen könnte man es in etwa 11-13 Saisons hinbekommen.

Da mein Team weiterhin auch beim Rookie Cup ist und ich noch 2 Manager während der PO / PD & 0.Spieltag für die FS hatte, war es mir möglich durchgehend Geld einzunehmen.

Spieler Verkauf:               
169 - 00 -   90'050,-€
169 - 07 - 135'013,-€
172 - 00 - 250'037,-€
172 - 03 - 200'040,-€
173 - 17 - 300'024,-€
178 - 00 - 575'004,-€
178 - 00 - 560'025,-€
178 - 00 - 475'088,-€
179 - 08 - 340'073,-€
179 - 10 - 340'097,-€
181 - 04 - 450'018,-€
181 - 08 - 750'049,-€
----------------------------------
Einnahmen: 4'465'518,-€

Spieler Einkauf:
169 - 08 -   51'047,-€
169 - 11 -   48'687,-€
172 - 00 - 335'008,-€ (Draft Pick #6)
172 - 04 -   46'546,-€
173 - 10 -   81'043,-€
173 - 18 -   37'778,-€
174 - 00 - 611'545,-€ (Draft Pick #9)
175 - 03 -   45'101,-€
178 - 00 - 528'061,-€ (Draft Pick #5)
180 - 00 - 514'569,-€ (Draft Pick #12)
182 - 00 - 1.419.419 € (Draft Pick #8)
-----------------------------------------------------
Ausgaben: 3'718'804,-€ - Amateure & Nachwuchs habe ich hier mal weg gelassen, die kamen für 0,-€ ins Team.

45

Jetzt wundern mich nichts mehr, das ist ja unglaublich mit diesen Unterschieden hast Du in WE nie eine echte Chance, trotz Vollausbau Stadion und Umfeld. Meine tägl. Teamkosten liegen fast beim 10-fachen!

das ist leider ein altbekanntes problem.
ein drittliga team aus westeuropa spielt in osteuropa
ganz locker in der second mit.oder anders gesagt:
in osteuropa und skandinavien bleibt einfach mehr geld übrig.

44

Jetzt wundern mich nichts mehr, das ist ja unglaublich mit diesen Unterschieden hast Du in WE nie eine echte Chance, trotz Vollausbau Stadion und Umfeld. Meine tägl. Teamkosten liegen fast beim 10-fachen!

WE Liga 4.02

Saison    179 (Platz 7)

Einnahmen Saison
Heimspiele    6.644.483 €
- Tickets    3.025.710 €
- Umfeld    3.618.773 €
Sponsoren    5.821.634 €
- Boni    575.140 €
Transfers    0 €
Freundschaftsspiel    385.652 €
Fanshop    57.817 €
Kredit    0 €
Gesamt    12.909.586 €
Ausgaben Saison
Gehälter    11.760.150 €
- Abfindungen    0 €
Stadion    0 €
- Kapazität    0 €
- Umfeld    0 €
- Abriss    0 €
Transfers    0 €
Kredite (inkl. Zinsen)    0 €
Trainingscamp    24.000 €
Nachwuchs    0 €
Fanshop    35.815 €
Gesamt    11.820.465 €
Bilanz Saison 1.089.121 €

Saison    180 (Platz 3 / PO HF)

Einnahmen Saison
Heimspiele    7.648.887 €
- Tickets    3.552.209 €
- Umfeld    4.096.678 €
Sponsoren    6.501.108 €
- Boni    584.068 €
Transfers    3.030.290 €
Freundschaftsspiel    345.546 €
Fanshop    62.702 €
Kredit    0 €
Gesamt    17.588.533 €
Ausgaben Saison
Gehälter    10.956.392 €
- Abfindungen    0 €
Stadion    0 €
- Kapazität    0 €
- Umfeld    0 €
- Abriss    0 €
Transfers    3.797.543 €
Kredite (inkl. Zinsen)    0 €
Trainingscamp    24.000 €
Nachwuchs    0 €
Fanshop    37.440 €
Gesamt    14.815.375 €
Bilanz Saison 2.773.158 €

43

@Sebby

Hier mein Kontoauszug aus Ost-Europa mal als Vergleich.

Saison         179 / Liga 6.02

Einnahmen Saison:
Heimspiele    4.000.482 €
- Tickets         2.209.783 €
- Umfeld        1.790.699 €
Sponsoren    3.715.688 €
- Boni        1.835.284 €
Transfers        680.170 €
Freundschaftsspiel    127.047 €
Fanshop        130.725 €
Kredit        0 €
-------------------------------------------
Gesamt        8.654.112 €

Ausgaben Saison:
Gehälter        1.229.805 € (tägl. Teamkosten inkl. Scout(750 €) ca. 45.500 € / 22HR+5PO)
- Abfindungen    600 €
Stadion        12.000.000 €
- Kapazität    2.000.000 €   (2k VIP Ausbau)
- Umfeld        10.000.000 € (Fast Food Tempel Ausbau)
- Abriss        0 €
Transfers        0 €
Kredite (inkl. Zinsen) 0 €
Trainingscamp    146.613 €
Nachwuchs    1.000.000 € (Stufe 4 Ausbau)
Fanshop        70.400 €
---------------------------------------------
Gesamt        14.446.818 €

Bilanz Saison    -5.792.706 € (ohne Ausbau-Stufen 7.207.294 €)


Saison         180 / Liga 5.02

Einnahmen Saison:
Heimspiele    5.012.037 €
- Tickets         2.999.697 €
- Umfeld        2.012.340 €
Sponsoren    3.590.028 €
- Boni        1.773.792 €
Transfers        0 €
Freundschaftsspiel    276.961 €
Fanshop        306.350 €
Kredit        0 €
-------------------------------------------
Gesamt:        9.185.376 €

Ausgaben Saison:
Gehälter        1.313.760 € (tägl. Teamkosten inkl. Scout(750 €) ca. 54.500 € / 22HR+2PO)
- Abfindungen    600 €
Stadion        500.000 € (letzten 5k Sitzplätze Ausbau)
- Kapazität    500.000 €
- Umfeld        0 €
- Abriss        0 €
Transfers        514.569 €
Kredite (inkl. Zinsen) 0 €
Trainingscamp    176.497 €
Nachwuchs    5.000.000 € (Stufe 5 & 6 Ausbau)
Fanshop        5.194.475 € (Stufe 4 & 5 Ausbau)
------------------------------------------------
Gesamt:        12.699.301 €

Bilanz Saison:    -3.513.925 € (ohne Ausbau-Stufen 6.985.075 €)

42

dabbljou schrieb:
LDG schrieb:

hm....und jetzt?
was möchtest du damit sagen?

Transparenz anbieten.

okay,herzlichen dank dafür. smile

41

@Sebby man darf WE nicht immer mit OE / SK / NA vergleichen, da kommt es auch noch auf das Stadion / Umfeld / Mannschaft auch mit drauf an.

40

VincentDamphousse25 schrieb:

Ich denke das ist hier klar:

Bisherige einhellige Meinung war doch, das man Massen an Kohle macht wenn man sich durchreichen lässt. Das ist hier demnach nicht der Fall.

Wie bitte? Allein die Saison 180 mit +10 Mio !! (ohne Transfer). Dafür brauche ich in Liga 3/4 etwa 5 Spielzeiten mit einer wettbewerbsfähigen Mannschaft, wobei der "Gewinn" in den Transfermarkt und Draft geht um das Level zu halten. Da ist nix über. Nach den Werten ist "Durchreichen" eine Goldesel und nichts anderes.

39

VincentDamphousse25 schrieb:

Edit:
Wobei der Gewinn nach % natürlich steigt wenn man aus der 1. runter geht. Aber in denke mehr als 50/50 wirds nicht. Vorsichtig geschätzt smile

Absolut valider Punkt. Insbesondere die Zuschauereinnahmen dürften deutlich höher liegen und die Sponsorings natürlich auch.

38

LDG schrieb:

hm....und jetzt?
was möchtest du damit sagen?

Transparenz anbieten.

37

Ich denke das ist hier klar:

Bisherige einhellige Meinung war doch, das man Massen an Kohle macht wenn man sich durchreichen lässt. Das ist hier demnach nicht der Fall. Und das man Geld verdient mit Spielern die man selbst ausgebildet oder aber selber vom TM hat, ist ja dann kein Reich werden durch absteigen und durch reichen lassen.

70 Mio Gewinn nach 2 Saisonen = ~85% Gewinn durch Transfers

Edit:
Wobei der Gewinn nach % natürlich steigt wenn man aus der 1. runter geht. Aber in denke mehr als 50/50 wirds nicht. Vorsichtig geschätzt smile

36

hm....und jetzt?
was möchtest du damit sagen?



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