3.576

Re: Wunschliste

Wurde hier zwar schon mehrfach gewünscht...aber ich spreche es nun aus aktuellem Anlass doch nochmal an:


Ich würde eine obligatorische Spielerversicherung begrüssen. Versicherungen existieren in der Wirklichkeit auch und würden das Spiel realer und fairer gestalten.

- Mein Topcenter und bester Spieler ist wie letzte Saison schon längerfristig verletzt, was mich in einer ausgeglichenen Liga wohl um die Chance bringt, die Playdowns zu vermeiden.

- Vor zwei Saisons war der Topcenter meines Playoffgegners verletzt, weshalb ich relativ einfach gewonnen habe. In der Quali waren die Spiele sehr umstritten.

Schicksale wie diese könnten durch eine finanzielle Hilfe gelindert werden. Auch wenn sich Verletzungen über die Saisons immer ein wenig ausgleichen und Verletzungen halt wie in der Realität zu einem Teil auch Glücksache sind gibt es immer noch Glückpilze oder Pechvögel. Nachdem ich lange stets Glück hatte, trifft es mich zB. nun etwas härter.
Zudem hat seit dem Update doch sowieso die Mehrheit der Spieler genug Geld zur Verfügung.


Mein Vorschlag also:


- Jeder bezahlt regelmässig für den gesamten Kader Versicherungprämien, welche sich am Gehalt der Spieler orientiert.
- Verletzt sich ein Spieler, bekommt der Spieler für jedes verpasste Pflichtspiel Geld erstattet
- Fällt ein Spieler für Playdown- oder Playoffpartien aus, wird ein Bonus ausbezahlt

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3.577

Re: Wunschliste

ich möchte nicht gezwungen werden eine Versicherung zahlen zu müssen.

für den gesamten Kader schon zweimal nicht.

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3.578

Re: Wunschliste

Ich sehe den Sinn dahinter nicht. Wer sich gegen den Ausfall von Spielern "versichern" will, kann Ersatzspieler haben. Würde man eine Versicherung einführen, müssten die zu zahlenden Prämien enorm hoch sein, wenn es realistisch sein soll. Ich sehe hier einfach keinerlei Ansatz, wie der Spielspass oder die Realität der Simulation durch eine Versicherung gesteigert werden könnte, ohne, dass zusätzliches Geld ins Spiel kommt.

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3.579

Re: Wunschliste

MeDDi schrieb:

ich möchte nicht gezwungen werden eine Versicherung zahlen zu müssen.

für den gesamten Kader schon zweimal nicht.

Tja. Manchmal muss man zu seinem Glück gezwungen werden. Ich nehme doch stark an, dass du selber auch Versicherungsprämien bezahlst...ob du bezahlen willst oder nicht.

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3.580

Re: Wunschliste

Über was für Preise würden wir denn überhaupt reden?

3.581 Zuletzt bearbeitet von MeDDi (2016-05-21 12:28:46)

Re: Wunschliste

Datsjuk4ever schrieb:
MeDDi schrieb:

ich möchte nicht gezwungen werden eine Versicherung zahlen zu müssen.

für den gesamten Kader schon zweimal nicht.

Tja. Manchmal muss man zu seinem Glück gezwungen werden. Ich nehme doch stark an, dass du selber auch Versicherungsprämien bezahlst...ob du bezahlen willst oder nicht.

wir reden immernoch von einem spiel und nicht von RL

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3.582

Re: Wunschliste

schmidj schrieb:

Auf sowas wie eine Versicherung abzuschliessen bin ich ja noch nirgends in meinem ganzen Leben in einem Spiel irgendwelcher Art gestossen. Nein nein.

Aber du kannst dich ja selber absichern, indem du
1. Den Erfolg nicht nur von einem einzigen Spieler abhängig machst

2. Ersatzspieler im Kader hast, die einen Ausfallen etwas abfangen statt nur Amateure

Wenn du in einer Liga spielst, welche extrem ausgeglichen ist und in welcher alle Teams zwischen Stärke 71 und 75 liegen, dann kannst du keinen Spieler entbehren...zumindest keinen aus Reihe 1 oder 2, let alone einen Center. Meine starken Center sind mein grosser Trumpf und der einzige Grund, weshalb ich eine kleine Chance habe, die Klasse zu halten. Ich hab einen mehr als guten Ersatz. Besser als ihn die meisten anderen haben. Dennoch hat er in dieser Liga keine Chance. Niemand hat jede Position doppelt besetzt. Diesen Roster darfst du mir gerne zeigen.

Es geht hier aber gar nicht um mein konkretes Beispiel als viel mehr darum, dass ich einen bereits mehrfach geäusserten Wunsch, meinetwegen zugegeben aus aktuellem Anlass, wieder aufgegriffen habe. Ich zahle noch so gerne Geld ein, solange ich meine Spieler zur Verfügung habe. Jedoch würde ich mich freuen, im Ernstfall den sportlichen Verlust wenigsten finanziell abgegolten zu bekommen.

Das Ziel sollte auch nicht sein, dass die Versicherung den Spielern die Kohle aus der Tasche zieht. Sie sollte keinen, oder kaum Gewinn machen. Jeder Spieler sollte auf Basis seiner Gehaltskosten und der durchschnittlichen Anzahl Verletzungen in Tagen (+/-) pro Saison overall im EZM Prämien einzahlen. Fallen tatsächlich Spieler für Pflichtspiele aus, kriegt er Geld dafür erstattet. Ansonsten ist die Kohle weg. Gründe dafür:

- Spiel wird realitätsgetreuer
- Spiel wird etwas fairer
- Spieler mit viel Pech verlieren weniger die Lust am Spiel. Ich hatte meistens Glück, weiss aber nur zu gut, wie übel die Verletzungshexe, auch zur Unzeit, zuschlagen und Ranglisten oder gar Playoffs komplett auf den Kopf stellen kann.

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3.583

Re: Wunschliste

schmidj schrieb:

Ok irgendwo ist da was mit den verletzten Spielern dir vielleicht tatsächlich ein grosses Anliegen aber: eine Versicherung?!?! Ich meine wir reden hier von einer V E R S I C H E R U N G. Eine Versicherung für den Ausfall eines virtuellen Eishockeyspielers.
Nein das geht nicht.

Warum sollte das nicht gehen? big_smile
Dieses Spiel hat den Anspruch, realitätsgetreu zu sein. Eventuell nicht in allen Belangen, aber es wurde bereits viel in diese Richtung unternommen. Dinge angepasst, neue Tools eingefügt.
Im Übrigens ist es nicht meine Idee. Wurde hier sicher schon 3,4 Male angesprochen.

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3.584

Re: Wunschliste

schmidj schrieb:

Ok irgendwo ist da was mit den verletzten Spielern dir vielleicht tatsächlich ein grosses Anliegen aber: eine Versicherung?!?! Ich meine wir reden hier von einer V E R S I C H E R U N G. Eine Versicherung für den Ausfall eines virtuellen Eishockeyspielers.
Nein das geht nicht.

Wenn man das Problem (wenn es denn tatsächlich eines gibt) beheben will (wenn man überhaupt eben wirklich will) dann könnte ich mir höchstens vorstellen, dass man Spieler positionsfremd aufstellen kann. Das fände ich angebrachter. Aber bitte nicht eine Versicherung. Mit Geld hin- und herschieben und Anspruch auf was haben

C'mon, du hast auch schon ne Menge Vorschläge gebracht. Da muss man nicht gleich groß und mit Versatz schreiben. Ein einfaches, muss jetzt nicht sein reicht da auch wink

3.585

Re: Wunschliste

Datsjuk4ever schrieb:

Jedoch würde ich mich freuen, im Ernstfall den sportlichen Verlust wenigsten finanziell abgegolten zu bekommen.

Entgangenen Gewinn wirst Du auch in der Realität nicht zu vertretbaren Konditionen versichern können. Es werden lediglich die Kosten teilweise gedeckt, die der Spieler - ohne zu arbeiten - verursacht oder die eine Rente für ihn verursachen würde. Die Beiträge liegen zwischen "hoch" (Deutschland und viele europäische Länder, in denen es gesetzliche Regelungen gibt) und "astronomisch" (USA und andere Länder, in denen Spitzenspieler auf solche Versicherungen bestehen).

- Spiel wird realitätsgetreuer

Das Spiel würde nicht realistischer, wenn eine Versicherung den gesamten Einnahmeverlust decken würde. So etwas gibt es meines Wissens zu halbwegs bezahlbaren Konditionen auf der ganzen Welt nicht. Um eine solche Versicherung halbwegs realitätsgetreu umzusetzen, müssten die Beiträge enorm hoch sein. Natürlich könnte man den Realitätsgrad steigern, indem man übliche Versicherungen einführt: Unfallversicherung, Umlageversicherung, Rentenversicherung etc. - aber das würde dem Verein keinerlei Nutzen bringen und aus dem Managerspiel eine Verwaltungssimulation machen. Das kann zwar reizvoll sein, aber ich glaube nicht, dass eine Mehrheit der Manager das so sehen würden.

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3.586 Zuletzt bearbeitet von Sevenafter (2016-05-22 12:09:02)

Re: Wunschliste

Ich versteh garnicht, wieso hier so hitzig diskutiert wird.
So eine Versicherung ist ein kleines Tool, was nicht sonderlich umfangreich sein muss und nicht viel Aufmerksamkeit erfordert. Ähnlich des Fanshops.
Wenn EZM ein Spiel ist, welches sich hauptsächlich um Team-Management dreht, dann ist es vielleicht unnötig. Ich sehe es allerdings mehr als ein Club-Management, und da spielen Finanzen eben auch eine Rolle. Und dann ist eine Versicherung eben auch eine sinnvolle Erweiterung.

Die Umsetzung dürfte recht simpel sein. Versicherungskosten pro Saison = Durchschnitts-Gehaltskosten der besten 16 Spieler mal (z.B.) 5 Tage. Dafür kosten Spieler während der Verletzung kein Gehalt. Hat man also während der Saison insg. mehr als 5 Verletztentage, geht man sogar mit Plus raus (hat aber natürlich den Nachteil, dass man verletzte Spieler ersetzen musste). Hat man weniger Verletztentage, zahlt man drauf.
Selbstverständlich muss die Versicherung optional sein. Wer die Idee als bescheuert findet, schaltet sie einfach ab.

Wo liegt das Problem?
Die einzige Frage ist, ob Brice das Ganze für sinnvoll und technisch einfach umsetzbar hält.

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3.587

Re: Wunschliste

Dein Beitrag in Ehren, aber eine optionale Versicherung hätte keinen Wert.
Die Option würde kaum genutzt. Zudem geht es ja unter anderem auch um Gerechtigkeit. Glück/Pech gleicht sich evtl irgendwann aus, aber durch eine Versicherung findet dieser Ausgleich zumindest teilweise sofort statt. Denn natürlich ziehe ich wie alle anderen immer noch fitte Spieler Versicherungszahlungen vor.

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3.588

Re: Wunschliste

Datsjuk4ever schrieb:

Dein Beitrag in Ehren, aber eine optionale Versicherung hätte keinen Wert.
Die Option würde kaum genutzt.

Was interessiert dich denn, ob andere die Option nutzen?

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3.589

Re: Wunschliste

Sevenafter schrieb:
Datsjuk4ever schrieb:

Dein Beitrag in Ehren, aber eine optionale Versicherung hätte keinen Wert.
Die Option würde kaum genutzt.

Was interessiert dich denn, ob andere die Option nutzen?

Gegenfrage:

Wenn du hier Vorschläge bringst, tust du das immer nur aus persönlichem Nutzen?
Es geht hier keinesfalls um mich, sondern um das Spiel. Diejenigen wie ich, welche meist Glück hatten, können spätestens seit dem Update auch gerne mal was abdrücken für diejenigen, welche nicht soviel Dusel haben. Letzte Saison hat in meiner Liga das stärkste Team noch nichtmal die Playoffs geschafft, weil es fast konstant mehrere Verletzte hatte. Sowas ist mir zB. noch nie passiert. Die Playoffs zu verpassen, kostet einiges.

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3.590

Re: Wunschliste

Was du vorschlägst ist keine Versicherung, sondern eine Strafsteuer auf Verletztenglück.

Damit das ganze Sinn macht, müsste die Anzahl der Verletzungen signifikant gesteigert werden. Und die Versicherungssumme um ein Vielfaches höher.

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3.591 Zuletzt bearbeitet von Datsjuk4ever (2016-05-22 17:35:15)

Re: Wunschliste

Sevenafter schrieb:

Was du vorschlägst ist keine Versicherung, sondern eine Strafsteuer auf Verletztenglück.

Damit das ganze Sinn macht, müsste die Anzahl der Verletzungen signifikant gesteigert werden. Und die Versicherungssumme um ein Vielfaches höher.

Du scheinst das Grundprinzip einer Versicherung nicht zu verstehen. Natürlich sind die verschiedenen Unternehmen sehr wohl gewinnorientiert, aber das Grundprinzip ist immer dasselbe. Wer keinen Schadensfall, Unfall oder keine Krankheit hat, bezahlt die Probleme derjenigen, welche sie haben.

Und warum die Anzahl der Verletzungen erhöht werden muss, verstehst wohl auch nur du. Ergibt in diesem Zusammenhang keinen Sinn und wurde von mir auch nie gefordert.

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3.592

Re: Wunschliste

Datsjuk4ever schrieb:

Wer keinen Schadensfall, Unfall oder keine Krankheit hat, bezahlt die Probleme derjenigen, welche sie haben.

Offenbar hast DU das Grundprinzip von Versicherungen nicht verstanden. Zwar würde das System nicht funktionieren, wenn nicht ein Solidaritätsprinzip dahinter wäre. Grundprinzip ist aber immernoch, den Versicherten im Schadensfall nicht mit leeren Händen dastehen zu lassen.
Und mal abgesehen von ein paar staatlich organisierten Sozialversicherungen ist auch keine andere Versicherung verpflichtend.

Datsjuk4ever schrieb:

Und warum die Anzahl der Verletzungen erhöht werden muss, verstehst wohl auch nur du. Ergibt in diesem Zusammenhang keinen Sinn und wurde von mir auch nie gefordert.

Habe ich irgendwo behauptet, dass du das gefordert hättest? Nicht alles, was ich hier schreibe, muss immer gleich ein Angriff auf dich sein. Es waren lediglich Überlegungen zur Umsetzung.

Die Versicherungssumme müsste deutlich höher sein, als von mir berechnet, damit es überhaupt den "Glücklichen" wehtut (bzw. einen brauchbaren Betrag in die Soli-Kasse spült). Mit Peanuts macht alles keinen Sinn.
Dementsprechend müssten auch mehr Verletzungen auftauchen. Quasi als Gegenleistung für die hohe Summe. Das ist sonst niemandem vermittelbar. Außer, die Pechvögel würden extrem hohe Entschädigungen für Verletzte bekommen. Was wiederum das Prinzip des zufälligen Nachteils ad absurdum führt.

Bring doch endlich mal einen konstruktiven Vorschlag. Wie hoch müsste deiner Meinung nach die Versicherungssumme sein? Wieviel Entschädigung soll es für eine Verletzung geben?

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3.593

Re: Wunschliste

Was du beschreibst, ist nicht das Grundprinzip sondern vielmehr der Grundgedanke. Ich bin kein Deutscher, aber ich verstehe von Deutsch noch locker genug, um das Wort "Prinzip" zu verstehen.

Zudem habe ich nirgendwo geschrieben, dass die Versicherung irgend jemandem weh tun muss. Im Gegenteil wird sie eben kaum jemandem weh tun, im Gegensatz aber den wenigen helfen, welche Verletzungspech haben. Ausfälle lassen sich wie erwähnt mit Geld nicht aufwiegen, aber ein bisschen Geld ist immer noch besser als nichts.
Entsprechend ergibt auch deine Theorie mit den gesteigerten Verletzungen keinen Sinn.

Wie ich mir das ungefähr vorstelle, habe ich hier bereits ausgeführt. Sollte Brice die Sache wirklich in Erwägung ziehen, überlasse ich die Details der Ausführung aber gerne ihm.

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3.594

Re: Wunschliste

es ergibt genau so wenig sinn, eine erzwungene versicherung zu fordern.
es gibt verletzte und das ist gut so.

wenn man sich nun gegen dieses risiko absichern möchte, kann man gerne darüber sprechen, dass einzelne spieler oder aber auch das team als gesamtes versichert werden. auf freiwilliger basis versteht sich.

was soll denn ein team in liga 8, dass sich grade damit beschäftigt stadion und umfeld auszubauen solch einer versicherung anfangen?
jeder cent den diese teams dort bezahlen würden wäre absolute verschwendung.

dass sich teams in liga 1 oder 2 soetwas wünschen, die mit ihrer kalkulation knallhart am limit sind, kann ich auch verstehen.
wenn man also eine versicherung wünscht, dann gibt es nur die option der freiwilligkeit. ein zwang ist scharrn und kein stück gerecht.

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3.595 Zuletzt bearbeitet von Datsjuk4ever (2016-05-22 20:43:22)

Re: Wunschliste

MeDDi schrieb:

es ergibt genau so wenig sinn, eine erzwungene versicherung zu fordern.
es gibt verletzte und das ist gut so.

wenn man sich nun gegen dieses risiko absichern möchte, kann man gerne darüber sprechen, dass einzelne spieler oder aber auch das team als gesamtes versichert werden. auf freiwilliger basis versteht sich.

was soll denn ein team in liga 8, dass sich grade damit beschäftigt stadion und umfeld auszubauen solch einer versicherung anfangen?
jeder cent den diese teams dort bezahlen würden wäre absolute verschwendung.

dass sich teams in liga 1 oder 2 soetwas wünschen, die mit ihrer kalkulation knallhart am limit sind, kann ich auch verstehen.
wenn man also eine versicherung wünscht, dann gibt es nur die option der freiwilligkeit. ein zwang ist scharrn und kein stück gerecht.

Deine Argumentation ergibt keinen Sinn. Genau wie in anderen Ligen auch, gibt es in den untersten Ligen Verletzte. Auch da wird alo nicht nur bezahlt, sondern auch verdient.
Mal abgesehen davon ist es seit dem letzten Update eh einfacher als je zuvor, sich rasch hochzuarbeiten. Ein bisschen Kleingeld für eine Versicherung wird niemandem finanziell das Genick brechen.

Zudem ist eine Versicherung meistens solidarisch, da andere für diejenigen bezahlen, welche einen Schadensfall haben. Man sichert sich gegenseitig für den Fall der Fälle ab. Genau deshalb sind in der Schweiz, genau wie in Deutschland auch, gewisse Versicherungen obligatorisch. In Ländern wo keine vergleichbaren Versicherungen, bzw. zumindest kein Obligatorium existiert, funktioniert das Gesundheitswesen nicht so reibungslos wie hier. Wie du da noch behaupten kannst, dass eine Versicherung, egal welcher Art "kein Stück gerecht" sei, weisst du wohl selber nicht. Man kann von meinem Vorschlag (der ja eigentlich gar nicht meiner ist) halten was man will. Ihn als ungerecht zu bezeichnen, ist jedoch wirklich absurd.

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3.596

Re: Wunschliste

Verstehe da jetzt deine Argumentation nicht...wenn ein 8.Ligist nen verletzten spieler hat holt er sich nen amateur vom Markt und ist kaum schwächer als vorher. Und mit den Versicherungskosten die er hat würde er trotzdem nen Ersatzspieler verpflichten müssen, damit das Spiel stattfindet. Bringt keine Vorteile und macht das Spiel nur unnötig kompliziert.

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3.597

Re: Wunschliste

KEC1972 schrieb:

Verstehe da jetzt deine Argumentation nicht...wenn ein 8.Ligist nen verletzten spieler hat holt er sich nen amateur vom Markt und ist kaum schwächer als vorher. Und mit den Versicherungskosten die er hat würde er trotzdem nen Ersatzspieler verpflichten müssen, damit das Spiel stattfindet. Bringt keine Vorteile und macht das Spiel nur unnötig kompliziert.


so isses.
ich dachte soviel gedankenübertrag ist möglich, ohne dass ich es explizit schreiben muss.
aber danke KEC für die ausführung.

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3.598

Re: Wunschliste

Ich blick garnicht durch über was diskutiert wird.

Botschafter der IceHL seit 2014
ehemaliger GM 2014-2020

3.599

Re: Wunschliste

KEC1972 schrieb:

Verstehe da jetzt deine Argumentation nicht...wenn ein 8.Ligist nen verletzten spieler hat holt er sich nen amateur vom Markt und ist kaum schwächer als vorher. Und mit den Versicherungskosten die er hat würde er trotzdem nen Ersatzspieler verpflichten müssen, damit das Spiel stattfindet. Bringt keine Vorteile und macht das Spiel nur unnötig kompliziert.

Ich verstehe deine Argumentation genau so wenig. Wo ist denn das Problem wenn ein 8.Ligist im Falle einer Verletzung nen Amateur holt? Dass eine Versicherung auf die oberen Ligen durch die stärkeren Spieler, sowie damit verbunden die höheren Gehaltskosten einen grösseren Einfluss als auf die unteren Ligen hat, versteht sich von selbst. Warum das schlecht sein sollte, verstehe ich nicht. Genau so wenig verstehe ich zudem den Wendehals MeDDi, welcher sich erst darüber auslässt, wie hart eine solche Versicherung nen 8.Ligisten treffen würde, dann jedoch unvermittelt deinem Beitrag zustimmt, welcher ja genau das Gegenteil davon aussagt.

Entweder habt ihr wirklich Probleme welche mir vollkommen suspekt sind, oder ich stehe heute einfach auf dem Schlauch. Auf jeden Fall ergeben eure Argumentationen für mich genau gar keinen Sinn.

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3.600

Re: Wunschliste

ich glaube nicht, dass ich mich hier beleidigen lassen muss, nur weil dir die Argumente ausgehen.

von daher:  i'm off.

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