126 Antwort von tomrbg

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Re: Spielmanipulation

greimaan schrieb:

2-3 Stürmer oder Verteidiger wären verzeihlicher wie der Goalie, gibt 10 WS Punkte Abzug, aber der Präsident wird es schon richten, wir müssen uns ja nicht streiten big_smile

Streiten würde ich mit Dir sowieso nicht. Aber diskutieren wird erlaubt sein smile

Unabhängig von dem Spiel, über das wir gerade diskutieren, will ich mal ein paar Gründe für das Nichtaufstelllen eines Spielers (auch eines Schlüsselspielers) nennen:

- Der Spieler ist nicht fit. Seine Form ist unten, und für die nächsten Spiele soll er Formpunkte tanken. Ein Spiel könnte ihm F kosten
- Der Spieler soll vor Verletzungen bewahrt werden, um in der nächsten PO-Runde sicher eingesetzt werden zu können. Ein naiver Manager könnte glauben, dass er ein Spiel auch mit einem Amateur-Goalie gewinnen kann
- Der Ersatzspieler soll Erfahrung oder Stärke tanken (z. B. um ihn ohne Camp verkaufen zu können)
- Der Spieler soll nicht über die nächste Gehaltsgrenze springen, indem er gute Leistung bringt

Ich habe übrigens alle dieser oben genannten Optionen schon mal genutzt, obwohl ich wußte, dass ich damit "absichtlich" verlieren könnte.

Natürlich war das Spiel absichtlich vergeigt (denke ich mal). Aber für ein echtes Vergehen muss trotzdem mehr passieren, als der Tausch eines einzelnen Spielers. Zumal der Manager ja auch ein Risiko eingeht: im 3. Spiel könnte sich sein Hauptgoalie verletzen. Da wäre es taktisch besser, wenn er sich (theoretisch) im 2. PO verletzt und dann genug Zeit hat, in der Schlußrunde wieder anzutreten.

Absichtlich verlorene Spiele sind nie besonders nett. Aber es ist ein Unterschied, wieviel "kriminelle Energie" dahintersteht. Noch ein Beispiel aus dem "echten Leben": Fußball FCB gegen Augsburg...

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127 Antwort von Kl0pp0

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Re: Spielmanipulation

tomrbg schrieb:

- Der Spieler soll vor Verletzungen bewahrt werden, um in der nächsten PO-Runde sicher eingesetzt werden zu können. Ein naiver Manager könnte glauben, dass er ein Spiel auch mit einem Amateur-Goalie gewinnen kann

Na dann würde ich aber auch unbedingt vorschlagen, das er im 3. Spiel ZWINGEND den Amateur Goalie aufstellt. Weil man hat ja kein Spiel gespart, wenn man den Spieler schonen will. Man muss ja im 3. Spiel ran.

Natürlich nur überspitzt gesagt, finde es auch nicht inordnung. Sowas ist einfach Vorsatz und dient nur dem einen zweck... Klar hat das auswärtsteam keinen Nachteil mehr, aber das der andere sich bereichert ist wohl für alle irgendwie ein Nachteil. wink

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"Gib einem Hungrigen einen Fisch, und er ist für einen Tag satt. Zeig ihm, wie man angelt, und er pöbelt Dich an, dass er besseres zu tun hätte, als Schnüre ins Wasser hängen zu lassen"

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128 Antwort von sokitrop

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Re: Spielmanipulation

Mal provokativ gefragt. Was ist eigentlich die Aufgabe/der Sinn eines Managers? Geld scheffeln um weitere Aufgaben erledigen zu können, oder? Wenn jemand also der Meinung ist, ein Spiel abschenken zu können, weil er das 3. Spiel ziemlich sicher gewinnen wird, dann soll er es auch tun können. Zumal dem Gegner durch ein 3. Spiel kein finanzieller Nachteil mehr entsteht, von möglichen Formverlusten und nicht spielbarem Friendly mal abgesehen.

Solange sich niemand kurzfristig Amateure nur zu diesem Zweck zusammenkauft, finde ich das durchaus in Ordnung. Immerhin riskiert er, daß a) der Gegner Morgenluft wittert und für das 3. Spiel selbst nochmal aufrüstet, b) sich im 2. Spiel einer seiner eingesetzten Stammspieler/Schlüsselspieler verletzt, oder c) das 3. Spiel einfach dumm läuft und der Schuß nach hinten losgeht.

Menschenhandel? Nein, danke. - Pro Abschaffung der Transferzahlungen!
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129 Antwort von Kl0pp0

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Re: Spielmanipulation

sokitrop schrieb:

Mal provokativ gefragt. Was ist eigentlich die Aufgabe/der Sinn eines Managers? Geld scheffeln um weitere Aufgaben erledigen zu können, oder? Wenn jemand also der Meinung ist, ein Spiel abschenken zu können, weil er das 3. Spiel ziemlich sicher gewinnen wird, dann soll er es auch tun können.

Geld scheffeln, ok. Die Art und Weise ist nicht ok und was du gerade sagst "absichtlich zu verlieren" ist eben nicht erlaubt, das steht ja eindeutig in den Regeln.

Fair Play: Der Manager hat das Spiel nach den Grundregeln des Fair Play zu spielen. So ist das absichtliche, oder auch offensichtliche manipulieren von Ergebnissen, oder Spielfunktionen zum Vorteil, oder Nachteil eines, oder mehrerer Manager verboten.

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130 Antwort von DonGook

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Re: Spielmanipulation

Lieber Tschark,
lieber GermanRocket7,

nachdem mir hier Spielmanipulation unterstellt wurde, möchte mich kurz dazu äußern.
Zunächst freut es mich natürlich, dass ihr euch so für einen fairen Spielablauf einsetzt. Es war allerdings überhaupt nicht meine Absicht ein drittes Spiel zu generieren, da ich viel lieber sicher in der Liga bleiben würde. Und GermanRocket7, auch nicht wegen meinem Kontostand, denn hier ist und war bisher immer alles im grünen Bereich.

Ansonsten hat Bonanza alles geschrieben. Ich hatte leider in der besagten Woche nicht immer die Möglichkeit meine Aufstellung zu bearbeiten. Eigentlich ist das kein Problem, da ich das vorab abschätzen kann, hier war ich jedoch zwei Tage spontan verhindert und es kam dazu, dass sich einer meiner Spieler verletzt hatte.

Grüße
DonGook

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131 Antwort von Huscher Zuletzt bearbeitet von Huscher (2014-05-03 12:14:32)

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Re: Spielmanipulation

Ich wollte an diese Stelle nur mal an die Löwen Steinau erinnern, die seinerzeit in Liga 7 auch mal in PO-Spiel 2 den Keeper tauschten und den ein oder anderen Spieler schonten das Spiel dann verloren und anschließend nicht ins Finale kamen. Die Löwen wurden disqualifiziert und durften keine PO mehr spielen. Wenn dann überall bitte gleich behandeln. Wenn mich nicht alles täuscht war das sogar gegen tomrbg und seine Gladiators. Andrerseits hatte Atzes Rudel zwischen Spiel 1 und Spiel 2 einen Stärkeunterschied bei den letzten PO von knapp 10 Punkten und die wurden auch nicht disqualifiziert. Schade, hier müsste eine klare Definition bzw. Regel her. Z.B. dass man immer nur zwei Spieler vom einen zum anderen PO-Spiel tauschen darf.  ............ oder so ähnlich.

Selber Wölfe forever

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132 Antwort von Brice

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Re: Spielmanipulation

Man darf nicht vergessen das mittlerweile die Finanzielle Regelung eine andere ist. Vor einigen Monaten hatte das "betrogene" Team noch einen deutlichen finanziellen Nachteil. Den gibt es jetzt nicht mehr.

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133 Antwort von Raszagal

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Re: Spielmanipulation

folgendes ist mir beim stöbern aufgefallen:


bitte mal diese Partien zu überprüfen:

http://www.eiszeit-manager.de/buero/ind … id=1084960
http://www.eiszeit-manager.de/buero/ind … id=1084962

aus meiner Sicht wurde da deutlich geschoben, weil der Goalie wurde durch einen 1/12-Goalie ersetzt, der beste Center saß beim zweiten Spiel draußen und die erste Reihe Stürmer auch...

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134 Antwort von Brice

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Re: Spielmanipulation

Stimmt. Ich kümmer mich drum.

Edit: Aufgestiegen ist er eh nicht und die Einnahmen aus dem Spiel habe ich komplett abgezogen.

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135 Antwort von _Steve_

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Re: Spielmanipulation

Ich habe nach einem 0:3 im ersten PD-Spiel 17:0 im zweiten PD-Spiel gewonnen:

http://www.eiszeit-manager.de/buero/ind … id=1333767

Ich denke, dass hier durch die Aufstellung eines Amateur-Goalies ein 3. Spiel erzwungen wurde.

Vielleicht kannst du dir das mal ansehen, Brice?

http://www.eiszeit-manager.de/images/signaturen/ezm_sig_6714.png

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136 Antwort von KEC1972 Zuletzt bearbeitet von KEC1972 (2016-07-31 10:20:31)

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Re: Spielmanipulation

Ich hab mir oben genanntes Spiel bereits angesehen:
-wie du gesagt hast Goalie geändert
-Im Sturm bis auf 2 Spieler in der 3.Reihe wurden alle durch unerfahrenere Spieler ersetzt
-2 andere Center in die Topreihen aufgestellt, die durch mangelnde Erfahrung deutlich schwächer sind
-in der Defense wurden zudem 2 Spieler aus den vorderen Reihen ausgetauscht, ER ist nicht wirklich zweitligatauglich...

http://www.eiszeit-manager.de/images/signaturen/ezm_sig_9173.pnghttp://bit.ly/2jZOU0X
http://bit.ly/2t4Ad0S

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137 Antwort von LDG

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Re: Spielmanipulation

wer das risiko auf ein 3.spiel legen möchte,
soll das bitte machen.sicherlich ist das nicht
unbedingt fair,aber durchaus legal.

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138 Antwort von Brice

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Re: Spielmanipulation

Ne ist nicht legal. Die EZM Regeln sprechen klar dagegen.

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139 Antwort von LDG

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Re: Spielmanipulation

ich finde im wiki nichts unter "regeln".

http://www.eiszeit-manager.de/images/signaturen/ezm_sig_5811.png

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140 Antwort von Bonanza

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Re: Spielmanipulation

LDG schrieb:

ich finde im wiki nichts unter "regeln".

http://www.eiszeit-manager.de/index.php?content=rules

http://www.eiszeit-manager.de/images/signaturen/ezm_sig_2263.png

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141 Antwort von LDG

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Re: Spielmanipulation

ah,punkt 11.... alles klar.

http://www.eiszeit-manager.de/images/signaturen/ezm_sig_5811.png

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142 Antwort von tomrbg

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Re: Spielmanipulation

Brice schrieb:

Ne ist nicht legal. Die EZM Regeln sprechen klar dagegen.

Vorschlag: die Regeln zusätzlich ins Wiki. Da scheinen sie tatsächlich nicht drinzustehen smile

http://www.eiszeit-manager.de/images/signaturen/ezm_sig_3779.png

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143 Antwort von Kane

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Re: Spielmanipulation

Was passiert in dem Fall eigentlich? Einnahmen des 3. Spiels aberkennen wäre das logischste oder?

Besonders bitter für die Skuns, dass sich auch noch einer verletzt hat. Wäre ihnen zu wünschen jetzt Spiel 3 zu gewinnen smile

https://www.eiszeit-manager.de/images/signaturen/ezm_sig_9195.png

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144 Antwort von LDG

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Re: Spielmanipulation

Kane schrieb:

Wäre ihnen zu wünschen jetzt Spiel 3 zu gewinnen smile

ich überlege schon die ganze zeit,was man im spiel gegen
solche teams tun kann,die sich absichtlich selbst
schwächen....

nüchtern betrachtet ist es aber schon jedem
manager auch selbst überlassen,wann er seinen
spielern welche eiszeiten gibt.
fairplay hin oder her.

http://www.eiszeit-manager.de/images/signaturen/ezm_sig_5811.png

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Re: Spielmanipulation

Nüchtern betrachtet ist das Erschleichen eines weiteren Heimspiels und somit weiteren Einnahmen schlichtweg unfair gegenüber den anderen Managern. Das hat nichts mit Eiszeitenvergabe zu tun. Dazu hat man in der Hauptrunde bei 22 Spielen die Möglichkeit.

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146 Antwort von LDG

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Re: Spielmanipulation

^^warum ist das in der hauptrunde was anderes?
wenn ich am 20.spieltag schon weiß,das sich an
meinem tabellenplatz nichts ändert,kann ich
auch einfach so bankspieler einsetzen,schenke damit
womöglich punkte her die der gegner (im kampf mit anderen um den
letzten playoff platz z.b.) dringend
braucht. das ist "legal"?

ich weise ausdrücklich darauf hin,das ich solches
verhalten ebenfalls nicht gut finde,aber es ist halt
schwierig zu sagen,was jetzt genau verboten und was erlaubt ist.

http://www.eiszeit-manager.de/images/signaturen/ezm_sig_5811.png

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147 Antwort von Kane

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Re: Spielmanipulation

Ein bisschen an der Eiszeit rumzuschrauben ist schon ok mMn, aber wenn man (ohne Verletzungen) in einem Spiel mit Stärke 81 antritt und im nächsten mit 68 dann sieht man ja das was faul ist.

https://www.eiszeit-manager.de/images/signaturen/ezm_sig_9195.png

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148 Antwort von Brice

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Re: Spielmanipulation

Regeln kommen nicht ins Wiki. Dann muss ich die dort auch noch aktuell halten. Sind auf der Spielseite deutlich unten verlinkt und jederzeit einsehbar. Regel 11 gibt aber sowieso schon seit EZM Beginn smile

Diese Fälle gibt es jede Saison mehrmals. Ich entscheide von Fall zu Fall und teilweise auch in Absprache mit dem anderen betroffenem Team. Kommt halt immer auf die Eindeutigkeit an. Dieser Fall ist aber deutlich und noch mit dem Admin in der Liga ist das jetzt nicht besonders clever. Die Folge ist jetzt das die Wings direkt runtergehen.

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Re: Spielmanipulation

LDG schrieb:

^^warum ist das in der hauptrunde was anderes?
wenn ich am 20.spieltag schon weiß,das sich an
meinem tabellenplatz nichts ändert,kann ich
auch einfach so bankspieler einsetzen,schenke damit
womöglich punkte her die der gegner (im kampf mit anderen um den
letzten playoff platz z.b.) dringend
braucht. das ist "legal"?

ich weise ausdrücklich darauf hin,das ich solches
verhalten ebenfalls nicht gut finde,aber es ist halt
schwierig zu sagen,was jetzt genau verboten und was erlaubt ist.

Ich habe nicht geschrieben, dass das in HR etwas anderes ist. Du hattest geschrieben:

nüchtern betrachtet ist es aber schon jedem
manager auch selbst überlassen,wann er seinen
spielern welche eiszeiten gibt.
fairplay hin oder her.

Ich habe nur kommentiert dass man Eiszeiten auch in der HR geben kann.
Höchstwahrscheinlich "manipuliert" man damit ebenso Spielresultate und somit ist es natürlich ebenso verwerflich.

http://www.eiszeit-manager.de/images/signaturen/ezm_sig_7517.png
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150 Antwort von LDG

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Re: Spielmanipulation

Brice schrieb:

Die Folge ist jetzt das die Wings direkt runtergehen.

hui,das ist mal eine ansage. yikes

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