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Thema: EZM übergreifendes Punktesystem

Hallöchen alle miteinander,

ich habe die Idee schon einmal angeschnitten bei der damaligen Zuschauerdiskussion und habe es jetzt noch einmal überdacht. Ich möchte gerne eine Werterangliste der einzelnen Teams einrichten, so nach der Art 5 Jahreswertung FIFA oder Weltrangliste Fußball.
1. um zu zeigen, wer aktuell das attraktivste Team ist (da geht wohl kein Weg an den Vipers vorbei wink) und
2. um es vllt auch noch in die Zuschauerberechnung mit einfließen zu lassen.
3. ist die ewige Teamstatistik des EZM zwar cool, aber wenig Aussagekräftig, weil ein Sieg in Liga 1 bzw eine gute Platzierung in Liga 1 eben mehr zählen müsste, als in Liga 8.

Dazu habe ich zwei (drei) Vorschläge ausgetüftelt:


System 1: "Fortlaufende Ligenplatzierung"

Ich bin jetzt einfach so dreist und klatsch hier einfach eine Formel hin:

(1/(Liga)+1/1,025^((Liga-1)*12+Platz-100))*10000

und so siehts grafisch aus:

http://img707.imageshack.us/img707/3558/wertigkeit.gif
Auf der x-Achse: 1= 1 Liga 1. Platz, 105= 9. Liga 9. Platz


Erläuterung:
Das 1/Liga bringt die Sprünge in die Wertigkeitslinie, eben das ein gewisser Abstand zwischen den Ligenebenen besteht, der aber je tiefer die Liga, kleiner wird. Die Differenz sieht man hier an den kleinen roten Peaks im Bild.

(Liga-1)*12+Platz bringt, dass wir auf der x-Achse nicht wieder zurückwandern. Heißt, der 1. Platzierte der Liga 2 soll nicht mehr Wertigkeit haben als der 12. Platzierte der Liga 1. Der 12. Platzierte der Liga 1 steht also an Stelle (1-1)*12+12=12 und der 1. Platzierte der Liga 2 an (2-1)*12+1=13

Die 1,025^, die -100 und die * 10000 sind einfach Konstanten, die das ganze Halbwegs schön machen wink

Die Formel ist so ausgelegt, dass auch immer die Differenz von Platz 8 zu 9 besser ist als die Differenz von 9 zu 10. Das Problem: Das funktioniert erst mit einem Faktor von * 100.000 hinten dran, sonst gibt es Rundungsfehler.

Das hieße für den EZM Champion: 1.252.558 Punkte in einer Saison
Für einen in Liga 9 12. Platzierten: 93.186 Punkte
Für z.B. Liga 4 Platz 3: 475.978 Punkte

Das jede Saison aufzuaddieren gäbe sehr große Beträge, die nicht mehr anschaulich wären. Um die Rundungsfehler zu umgehen, könnte man aber abschließend wieder durch 1000 dividieren oder so.

Man kann so auch die rückliegenden Saisons noch nachberechnen um nicht bei 0 Starten zu müssen, ich hab das mal für 4 Teams gemacht (und auf sinnvolle Werte runtergebrochen:

Toronto Vipers: 44.630 (Wohl insgesamter EZM Champion)
Otherland Freezers: 45.702 (Brice Team und von Anfang an dabei)
Les Rats de Nancy: 2.007 (kurz vor der Umstellung noch mitgemischt)
Lions Lille: 1147 (Team von nach der Umstellung)


System 2: "fortlaufende Siegeszählung"

im Prinzip wie System 1, nur dass eben nicht erst die Jahresabschlusswertung berechnet wird, sondern jeder Sieg in einer Liga. Und je Ligenstufe höher, desto mehr Punkte erhält man für einen Sieg: z.B. 10 Pkt in Liga 1 und nur einen in Liga 9.

Das ganze könnte man jetzt auch mit Funktionen noch von der Linearität abweichen lassen. Man kann Sytem 1 und 2 auch gleichzeitig laufen lassen.

System 3: "Verhältnisrechnung"

Dazu muss vorrausgesetzt sein, dass es irgendwie schon Vorwerte gibt, wie z.B. durch System 1 berechnet:

Gewinne ich gegen einen attraktiven Gegner, gewinne ich mehr Punkte, als wenn ich gegen einen kleinen gewinne.
Verliere ich gegen einen attraktiven Gegner, verliere ich nur wenige Punkte, als wenn ich genen einen kleineren Gegner  verliere.

Dazu folgendes Berechnungsmodel:
Gewinnt der "kleinere" Gegner A bekommt dieser das Verhältnis aus Teamwert B / Teamwert A aufaddiert.
Der "größere" Gegner B bekommt dieses Verhältnis abgezogen.

Verliert das "kleinere" Team A, bekommt es nur das Verhältnis aus Teamwert A/ Teamwert B abgezogen und Team B diesen Wert zugeschrieben.

Beispiel:
Rats gewinnen gegen Vipers:
Neuer Wert Rats: 2.029
Neuer Wert Vipers: 44.607

Rats verlieren gegen Vipers:
Neuer Wert Rats: 2.007
Neuer Wert Vipers: 44.607

Heißt ein Sieg bedeutet 0 Imagegewinn für die Vipers, weil mein Team zu unattraktiv wäre.

Das System ist wohl auch noch nicht ganz ausgereift, weil es so gut wie unmöglich wäre die 42.000 Punkte aufzuholen. Aber mit ein paar stärkeren Verhältnisfaktoren kann man da sicher abhelfen.

Für Friendlies könnte man dann das Ganze nur halb werten.

So, ich hoffe es war halbwegs verständlich...

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2 Antwort von NiKiOn

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Re: EZM übergreifendes Punktesystem

also mit so viel Rückmeldungen hätte ich ja jetzt wirklich nicht gerechnet  hmm

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3 Antwort von tomrbg

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Re: EZM übergreifendes Punktesystem

NiKiOn schrieb:

also mit so viel Rückmeldungen hätte ich ja jetzt wirklich nicht gerechnet  hmm

Zu kompliziert, wenn Du mich fragst. Vor allem sehe ich in dieser Berechnung keine Bereicherung fürs Spiel - wozu soll's dienen?

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Re: EZM übergreifendes Punktesystem

Prinzipiell hat NiKiOn schon recht, vor allem mit

2. um es vllt auch noch in die Zuschauerberechnung mit einfließen zu lassen.
3. ist die ewige Teamstatistik des EZM zwar cool, aber wenig Aussagekräftig, weil ein Sieg in Liga 1 bzw eine gute Platzierung in Liga 1 eben mehr zählen müsste, als in Liga 8.

Und richtig, Tom. Es liest sich schon sehr kompliziert, ja. Aber es ist nur EINE Formel. D.h. im Spielablauf bekommt man davon nix mit und die Zuschauerberechnung bzw. Teamstatistik-Erstellung würden, wenn überhaupt, nur wenig mehr Code bedeuten, also keinen zusätzlichen Zeitaufwand bei der Berechnung. Vor allem die Teamstatistik wäre wesentlich aussagekräftiger.

Man könnte immer die letzten 5 Seasons in die Wertung nehmen und je weiter zurück, desto schwächer gewichten. In der Folgesaison rutscht alles eine Stufe zurück, die älteste Season fliegt aus der Wertung usw. Während der Testphase des Updates habe ich so eine "Formel" auch mal entworfen, für eine mögliche Zuordnung der Teams in die neue Ligenstruktur. Muß mal schauen, ob ich die wieder finde.

Menschenhandel? Nein, danke. - Pro Abschaffung der Transferzahlungen!
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5 Antwort von NiKiOn

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Re: EZM übergreifendes Punktesystem

ich hatte bei diesem Leitindex der Bekanntheit noch zwei Grundgedanken:

1. sollen sogenannte "Traditionsvereine", die dem EZM schon ewig die Treue halten eben dadurch auf der Statistikseite herausstechen.
2. soll dadurch trotzdem kein FC Bayern des EZM entstehen. Deswegen ist Sokitrops Vorschlag à la 5 Saisonenrechnung ganz gut. Denn ansonsten würden neuaufkommende Vereine niemals gegen alteingesessene aufkommen können, wenn diese eben immer deutlich höhere Zuschauerzahlen auf Grund dieses Index hätten.

hier schneiden sich dann natürlich die Geister..
starres System, dafür mir allen bisherigen Leistungen
oder flexibles System à la 5 Jahreswertung, dafür nur temporäre und kürzliche Werte

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6 Antwort von Brice

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Re: EZM übergreifendes Punktesystem

Ich hatte vorher noch keine Zeit das mal in Ruhe zu lesen wink

Zuerst muss ich mal sagen das es ja nur eine ewige Statistik ist und kein ewige Rangliste. Von daher erfüllt sie ja ihren Zweck smile

Wenn man so eine Rangliste anlegen wollte müsste natürlich ein Sieg in Liga 1 mehr zählen als in Liga 7. Dann würde mir System 2 am besten gefallen, dass ist einfach zu verstehen (Wichtig damit jeder Manager das Ranking nachvollziehen kann) und würde den Zweck erfüllen. Ähnlich wie bei IIHF und FIFA würde ich dann aber nur die letzten 5 Saisons einbeziehen und diese dann abfallend gewichten.

Zusammen gebastelt aus den Vorschlägen könnte das dann wie folgt aussehen:

In Liga 1 bekommt man 10 Punkte für einen Sieg in Liga 9 nur einen (wie in Vorschlag 2). Somit könnte man maximal pro Saison 260 Punkte holen (alles gewonnen in Liga 1). Gewichten kann man dann einfach von 100 % ausgehend und dann immer pro Saison 20 % abziehen. Beispiel:

Saison 43 : 100%
Saison 42:  80 %
Saison 41: 60 %
Saison 40: 40 %
Saison 39: 20 %

Würde sich dann jede Saison verschieben.

Was man dann damit anstellt ist wieder eine andere Sache. Die Zuschauerberechnung möchte ich eigentlich ungern anfassen, bzw. wenn müsste sie Auswirkung eines solchen Rankings gering sein. Vllt 5 %.

Am besten wären die Sponsoren, denn je erfolgreicher desto mehr Geld bekommt ein Verein, würde Sinn machen für mich.
Aber auch hier gilt, dass aktuelle System soll eigentlich unberührt bleiben und große Summen würden eh nicht in Frage kommen. Abzüge eh nicht, wenn dann nur Zuschüsse. Gerade bei den Trikots wäre aber ein nicht ganz so statischer Wert, der auch ggf. den Erfolg der letzten Zeit berücksichtigt,  wünschenswert.

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Re: EZM übergreifendes Punktesystem

Den finanziellen Aspekt gering halten ist ein guter Ansatz. Wenn viele Siege bedeuten würden, daß - egal ob durch Zuschauer oder durch Sponsoren - die Einnahmen erheblich gesteigert werden, dann würden wieder viele über ihre Verhältnisse aufrüsten in der Hoffnung, das durch die Siege wieder einzufahren.

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8 Antwort von NiKiOn

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Re: EZM übergreifendes Punktesystem

was mir an der "Punkte pro Sieg" Sache nicht gefällt ist:
Platz 1 der 2. Liga hat ca. 20 Siege * 9 = 180 Pkt
Platz 12 der 1. Liga hat ca. 2 Siege * 10 = 20 Pkt

Eigentlich sollte Platz 12 einer Liga, besser angesehen sein, als Platz 1 einer Liga darunter.

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Re: EZM übergreifendes Punktesystem

Warum nicht auf Variante 1 aufbauen? Es muß ja nicht tagesgenau sein. Gewichtete Saisonplatzierungen würden vollkommen reichen für eine Rangliste. Für einen Einfluß auf Sponsoren allemal. Und auch beim Zuschauerinteresse reichts. Als tagesaktuellen Touch würde ich dann eh die Streakwertung sehen.

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10 Antwort von Pocher45

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Re: EZM übergreifendes Punktesystem

NiKiOn schrieb:

[...]
Eigentlich sollte Platz 12 einer Liga, besser angesehen sein, als Platz 1 einer Liga darunter.

Und warum? Bitte nicht böse sein, aber ich finde es nicht fair, wenn man die höherklassigen Teams bei solchen Sachen so stark bevorzugt. Jedes Team muss einmal klein anfangen und hat es genauso schwer den unteren Ligen zu bestehen, wie die alten Hasen in den höheren Ligen.

Der Bonus für die Liga sollte, meiner Meinung nach, so gering wie möglich gehalten werden, sonst ist die Tabelle kein Ansporn. Jedes Team weiß dann, dass es eh keine Chance auf eine gute Platzierung hat, solange es nicht höherklassig spielt. Und da erst einmal hinzukommen ist auch nicht gerade leicht.

Wieso gliedert man es nicht einfach. Eine Statistik ist doch viel aussagekräftiger, wenn ich vergleichbare Teams habe. Also warum nicht für Liga 7-6, dann 5-4 und dann noch 3-1. Liga 8 würde ich für den Moment nicht mal mit reinnehmen, finde, dass die Teams noch nicht lange genug dabei sind.

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11 Antwort von NiKiOn

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Re: EZM übergreifendes Punktesystem

deshalb:

Zuschauer DEL
Zuschauer ESBG

Da hat nur Wolfsburg nen schlechteren Schnitt. Man kann die Formel aber auch soweit ändern, dass die ersten zwei der Liga drunter vorm 11. und 12. der Liga drüber kommen.

Mir gefällt System 1 auch besser, aber Brice argument, keiner versteht, was da gerechnet wird, ist natürlich auch richtig.
Aber das der 1. der Liga neun mit Durchmarsch und 26 Siegen 26 Punkte holt und der 12. der 1. Liga nur 20 und deswegen weniger angesehen ist, ist auch nicht das Wahre wink

Und ich will es nicht nach Ligen strukturieren, weil man dann wieder nicht sieht, wie viel oder wenig noch bis zum nächsten Team fehlt um es zu überholen. Sagen zu können, ich bin unter den Top 50 des gesamten EZM klingt besser als Top 20 der 6. Liga. Außerdem was machst du mit Auf- und Absteigern? Die sollen doch die Werte von vorher behalten.
Und die wenn es sich noch mit 5% auf die Zuschauer auswirkt, dann gilt das auch für die Friendlies und da kann man ja nicht einem Neuntligisten das gleiche Plus geben wie einem Erstligisten

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12 Antwort von sokitrop

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Re: EZM übergreifendes Punktesystem

Pocher46 schrieb:

... sonst ist die Tabelle kein Ansporn. Jedes Team weiß dann, dass es eh keine Chance auf eine gute Platzierung hat, solange es nicht höherklassig spielt. Und da erst einmal hinzukommen ist auch nicht gerade leicht. ...

Ähem ... Ziel des Spiels ist doch nicht, in DIESER Rangliste oben zu stehen, sondern ein gutes (bestmögliches) Management hinzulegen und sein Team so hochklassig spielen zu lassen wie es geht. Diese Rangliste ist dann sozusagen ein Abbild davon, wie erfolgreich bzw. wie "attraktiv" ein Team im Augenblick, also die letzten5 Seasons gerechnet, ist. Wenn ich so eine Rangliste brauche um zu sehen, daß ich noch nicht das beste erreicht habe, dann mache ich was falsch. Da genügt doch der Blick auf die Liga, in der ich spiele, um das zu erkennen. Deshalb wäre eine Aufteilung der Rangliste völliger Quatsch. Für das, was sie bringen kann/soll, MUSS sie sogar "global" sein.

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13 Antwort von Pocher45

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Re: EZM übergreifendes Punktesystem

sokitrop schrieb:
Pocher46 schrieb:

... sonst ist die Tabelle kein Ansporn. Jedes Team weiß dann, dass es eh keine Chance auf eine gute Platzierung hat, solange es nicht höherklassig spielt. Und da erst einmal hinzukommen ist auch nicht gerade leicht. ...

Ähem ... Ziel des Spiels ist doch nicht, in DIESER Rangliste oben zu stehen, sondern ein gutes (bestmögliches) Management hinzulegen und sein Team so hochklassig spielen zu lassen wie es geht. Diese Rangliste ist dann sozusagen ein Abbild davon, wie erfolgreich bzw. wie "attraktiv" ein Team im Augenblick, also die letzten5 Seasons gerechnet, ist. Wenn ich so eine Rangliste brauche um zu sehen, daß ich noch nicht das beste erreicht habe, dann mache ich was falsch. Da genügt doch der Blick auf die Liga, in der ich spiele, um das zu erkennen. Deshalb wäre eine Aufteilung der Rangliste völliger Quatsch. Für das, was sie bringen kann/soll, MUSS sie sogar "global" sein.

Ich hab auch nicht gesagt, dass es Ziel dieses Spiels ist, auf der Rangliste oben zu stehen. Sondern, dass sie kein Ansporn ist. Was interessiert mich dann so eine Rangliste, wenn eh bloß die Teams aus den oberen Ligen dort auf den guten Plätzen sind.
Und wie erfolgreich ich bin, dazu brauch ich keine solche Tabelle. Wenn ich immer nur auf den Abstiegsplätzen spiele, dann weiß ich, dass was schief läuft. Wenn ich auf Playoffs stehe, dann weiß ich, dass alles gut läuft. Für was brauch ich dann eine Punktzahl, die mir eh nur sagt, dass ich im Vergleich zu anderen, stärkeren Teams schlecht bin, obwohl ich mit diesen Teams in keinem Verhältnis stehe.
Ich sehe einfach keinen zwingenden Grund, so eine Tabelle einzuführen. Meiner Meinung nach, gibt es wichtigere Punkte, über die man diskutieren kann.

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14 Antwort von TomO

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Re: EZM übergreifendes Punktesystem

NiKiOn schrieb:

Hallöchen alle miteinander,

ich habe die Idee schon einmal angeschnitten bei der damaligen Zuschauerdiskussion und habe es jetzt noch einmal überdacht. Ich möchte gerne eine Werterangliste der einzelnen Teams einrichten, so nach der Art 5 Jahreswertung FIFA oder Weltrangliste Fußball.
1. um zu zeigen, wer aktuell das attraktivste Team ist (da geht wohl kein Weg an den Vipers vorbei wink) und
2. um es vllt auch noch in die Zuschauerberechnung mit einfließen zu lassen.
3. ist die ewige Teamstatistik des EZM zwar cool, aber wenig Aussagekräftig, weil ein Sieg in Liga 1 bzw eine gute Platzierung in Liga 1 eben mehr zählen müsste, als in Liga 8.

Dazu habe ich zwei (drei) Vorschläge ausgetüftelt:


System 1: "Fortlaufende Ligenplatzierung"

Ich bin jetzt einfach so dreist und klatsch hier einfach eine Formel hin:

(1/(Liga)+1/1,025^((Liga-1)*12+Platz-100))*10000

und so siehts grafisch aus:

http://img707.imageshack.us/img707/3558/wertigkeit.gif
Auf der x-Achse: 1= 1 Liga 1. Platz, 105= 9. Liga 9. Platz


Erläuterung:
Das 1/Liga bringt die Sprünge in die Wertigkeitslinie, eben das ein gewisser Abstand zwischen den Ligenebenen besteht, der aber je tiefer die Liga, kleiner wird. Die Differenz sieht man hier an den kleinen roten Peaks im Bild.

(Liga-1)*12+Platz bringt, dass wir auf der x-Achse nicht wieder zurückwandern. Heißt, der 1. Platzierte der Liga 2 soll nicht mehr Wertigkeit haben als der 12. Platzierte der Liga 1. Der 12. Platzierte der Liga 1 steht also an Stelle (1-1)*12+12=12 und der 1. Platzierte der Liga 2 an (2-1)*12+1=13

Die 1,025^, die -100 und die * 10000 sind einfach Konstanten, die das ganze Halbwegs schön machen wink

Die Formel ist so ausgelegt, dass auch immer die Differenz von Platz 8 zu 9 besser ist als die Differenz von 9 zu 10. Das Problem: Das funktioniert erst mit einem Faktor von * 100.000 hinten dran, sonst gibt es Rundungsfehler.

Das hieße für den EZM Champion: 1.252.558 Punkte in einer Saison
Für einen in Liga 9 12. Platzierten: 93.186 Punkte
Für z.B. Liga 4 Platz 3: 475.978 Punkte

Das jede Saison aufzuaddieren gäbe sehr große Beträge, die nicht mehr anschaulich wären. Um die Rundungsfehler zu umgehen, könnte man aber abschließend wieder durch 1000 dividieren oder so.

Man kann so auch die rückliegenden Saisons noch nachberechnen um nicht bei 0 Starten zu müssen, ich hab das mal für 4 Teams gemacht (und auf sinnvolle Werte runtergebrochen:

Toronto Vipers: 44.630 (Wohl insgesamter EZM Champion)
Otherland Freezers: 45.702 (Brice Team und von Anfang an dabei)
Les Rats de Nancy: 2.007 (kurz vor der Umstellung noch mitgemischt)
Lions Lille: 1147 (Team von nach der Umstellung)


System 2: "fortlaufende Siegeszählung"

im Prinzip wie System 1, nur dass eben nicht erst die Jahresabschlusswertung berechnet wird, sondern jeder Sieg in einer Liga. Und je Ligenstufe höher, desto mehr Punkte erhält man für einen Sieg: z.B. 10 Pkt in Liga 1 und nur einen in Liga 9.

Das ganze könnte man jetzt auch mit Funktionen noch von der Linearität abweichen lassen. Man kann Sytem 1 und 2 auch gleichzeitig laufen lassen.

System 3: "Verhältnisrechnung"

Dazu muss vorrausgesetzt sein, dass es irgendwie schon Vorwerte gibt, wie z.B. durch System 1 berechnet:

Gewinne ich gegen einen attraktiven Gegner, gewinne ich mehr Punkte, als wenn ich gegen einen kleinen gewinne.
Verliere ich gegen einen attraktiven Gegner, verliere ich nur wenige Punkte, als wenn ich genen einen kleineren Gegner  verliere.

Dazu folgendes Berechnungsmodel:
Gewinnt der "kleinere" Gegner A bekommt dieser das Verhältnis aus Teamwert B / Teamwert A aufaddiert.
Der "größere" Gegner B bekommt dieses Verhältnis abgezogen.

Verliert das "kleinere" Team A, bekommt es nur das Verhältnis aus Teamwert A/ Teamwert B abgezogen und Team B diesen Wert zugeschrieben.

Beispiel:
Rats gewinnen gegen Vipers:
Neuer Wert Rats: 2.029
Neuer Wert Vipers: 44.607

Rats verlieren gegen Vipers:
Neuer Wert Rats: 2.007
Neuer Wert Vipers: 44.607

Heißt ein Sieg bedeutet 0 Imagegewinn für die Vipers, weil mein Team zu unattraktiv wäre.

Das System ist wohl auch noch nicht ganz ausgereift, weil es so gut wie unmöglich wäre die 42.000 Punkte aufzuholen. Aber mit ein paar stärkeren Verhältnisfaktoren kann man da sicher abhelfen.

Für Friendlies könnte man dann das Ganze nur halb werten.

So, ich hoffe es war halbwegs verständlich...


Also ich persönlich finde deine Idee sehr gut, aber ob es so umsetzbar ist, weiss ich net! Das müsste Brice wohl eher wissen!!! Aber grundlegend finde ich die Idee und vor allem deine Formel sehr gut, da du einfach absolut Recht hast!!

Toller Einsatz smile

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