Aufgeben sicher nicht! Niemals! Unsere Zeit wird kommen LDG, da hab ich keinen Zweifel daran... Naja, dein prognostizierter Punkt heute .... mit dem war wohl nix... 3:0 verloren...
4.126 2012-04-23 20:23:17
Re: Einteilung der Ligen! (168 Antworten, geschrieben in Kritik, Lob & Vorschläge)
4.127 2012-04-23 20:10:45
Re: Das Gasthaus zum kotzenden Pony (23.466 Antworten, geschrieben in Continental League)
jou, weiß i... nur eigentlich hätte wikipedia und das ezm wiki die selbe grundlage und dasselbe system laut brice...
4.128 2012-04-23 11:13:54
Re: Das Gasthaus zum kotzenden Pony (23.466 Antworten, geschrieben in Continental League)
http://de.wikipedia.org/wiki/Hilfe:%C3%9Cbersicht
und im genaueren:
http://de.wikipedia.org/wiki/Hilfe:Vorlagen
Theoretisch müssten alle funktionieren... Naja, Theorie und Realität...
4.129 2012-04-23 10:59:11
Re: Das Gasthaus zum kotzenden Pony (23.466 Antworten, geschrieben in Continental League)
Bezüglich Tabellen:
Hab bei Wikipedia.de grad in deren Anleitung nachgesehen, und der Befehl
{"class = wikitable centered" sollte abhilfe schaffen. Tut er in unserem Wiki aber nicht. Damit weiß ich jetzt keine Lösung mehr dafür. Wir sollten uns also ein neues Design dieser Tabelle ausdenken, oder was meint ihr?
4.130 2012-04-23 10:31:09
Re: Einteilung der Ligen! (168 Antworten, geschrieben in Kritik, Lob & Vorschläge)
Logischerweise sind Teams die länger dabei sind schon weiter in ihrer Entwicklung. Das ist mir schon klar.
Auch dass ich nicht durchmarschieren kann. Ist mir auch klar.
Ausbauen und Geld scheffeln werde ich weiterhin, also die Strukturen schaffen ins Mittelfeld zu kommen. Natürlich kann man das schaffen. Das ist nicht das Problem. Nur, finde ich, kann man mit einem Team um die 20 herum in Liga 6 nichts tun außer eben die Strukturen schaffen. Sportlich reißen wird man 100% nichts. Das ist auch nicht das Problem. Das Problem, wie schon mehrfach erwähnt ist einfach dass man sportlich auch 5 - 10 Saisonen nichts reißen kann (wenn man Pech hat). Eben durch den nicht sicheren Abstieg in Liga 6. Und wenn man 5 - 10 Saisonen nur an Infrastruktur arbeiten kann um hervorragende Rahmenbedingungen schaffen zu können, kann das bei vielen Managern die Lust an diesem hervorragenden Spiel nehmen. Und das ist dann auch das Problem, dass diese Teams wegbrechen...
Also ich persönlich möchte ausschließlich das verbessern.
Ich kann damit leben abgeschossen zu werden. Irgendwann kommt meine Zeit... Ich kann warten...
Wie gesagt: wird der Abstieg aus Liga 6 geregelt und kann durch Playout SPiele geregelt werden, würden auch die letzten kritischen Stimmen verschwinden...
PS:
[...]wenn es nicht mehr heißt Geld ohne Ende[...]
also man kann ja viel von Liga 6 halten, aber Geld ist dort sicher nicht das Problem (im Vergleich zu Liga 7)...
4.131 2012-04-23 10:01:20
Re: Einteilung der Ligen! (168 Antworten, geschrieben in Kritik, Lob & Vorschläge)
Das finde ich sehr gut dass es ein Testteam gegeben hat! Freue mich schon auf die Ergebnisse und den Bericht. Nunja, glaube halt dass er dann genau das aufzeigt was hier besprochen wird!
@sokitrop: ich hab ja gesagt viele Teams wissen nicht bescheid... Dass einzelne einen sehr guten Überblick darüber haben werden war fast schon klar.
@markus_theizl: meinte ja nicht dass ihr sämtlichen Gewinn in neue Spieler stecken könnt. Das ist mir selber klar. Aber potentiell können sich alte Teams logischerweise bessere und teurere Spieler leisten.
@c_felix: Bot-Teams als Lückenbüser würden sicherlich den Auf und Abstieg der Ligen 6 und 7 regeln können... aber kann mir nicht vorstellen dass diese wirklich eingebaut würden...
4.132 2012-04-23 09:54:06
Re: Einteilung der Ligen! (168 Antworten, geschrieben in Kritik, Lob & Vorschläge)
Wie gesagt: Alles wäre kein Problem wenn der Abstieg aus Liga 6 auch wirklich funktionieren würde!
Mir ist es egal wenn ich rauf in Liga 6 komme und dort eine Saison auf den Latz kriege.
NUR: die meisten zu schwachen Teams in Liga 6 sind dort gefangen und kommen nicht mehr runter in Liga 7! (dazu braucht es anständig Glück kommt mir vor). Problem: die fehlenden Teams in Liga 7 und 8. Ganz einfach...
Klappt der Abstieg auch in Liga 6, dann wette ich wird sich kein Manager mehr beschweren! Zur Zeit meckern wir halt rum weil wir wissen: wir sind möglicherweise gefangen (Glückliche die ABgestiegen sind gibt es natürlich auch) in Liga 6 und kriegen zwar Geld aber werden Tag für Tag, Woche für Woche sportlich demoralisiert und abgeschossen... Es geht eigentlich nur darum... Ich muss es nicht jeden Tag schwarz auf weiß sehen dass ein Team mit Stärke 50 10x besser ist als ich... Das weiß ich auch so...
4.133 2012-04-22 23:43:17
Re: Einteilung der Ligen! (168 Antworten, geschrieben in Kritik, Lob & Vorschläge)
Ich glaube auch, viele Teams der oberen Ligen verstehen die Situation in den tiefen Ligen seit der Umstellung nicht mehr. Ist ja auch nicht schlimm, es hat sich halt viel getan in der Zeit nach der Umstellung, und daher verständlich dass sie die Situation "unten" drin nicht kennen zumal sie dort nicht spielen.
All das kann man vlt auch als "Sumpern und Nörgeln" auf hohem Niveau auffassen. Klar! Ist es wahrscheinlich auch ein wenig. Doch wenn man schon die Chance hat etwas zum Besseren zu verändern sollte man sich diese nicht entgehen lassen, zumal Brice hier sehr offen mit Vorschlägen umgeht.
Im Grunde geht es nicht darum von Liga 8 zu starten und den Durchmarsch in Liga 2 oder 1 zu fordern. Alle Manager in Liga 7 und 6 wissen dass man sich seine Sporen verdienen muss, und dass Lehrjahre keine Herrenjahre sind.
Nur wenn man in seiner Anfangszeit desillusioniert wird durch regelrechte Klatschen gegen übermächtige Gegner, verwundert es mich nicht dass das Spiel noch nicht die 1000er Marke geknackt hat. Potential dazu hätte es allemal...
Soweit das Wort zum Sonntag...
4.134 2012-04-22 23:28:43
Re: Einteilung der Ligen! (168 Antworten, geschrieben in Kritik, Lob & Vorschläge)
Benjamin schrieb:Nun gut, in den 15 Saisonen die wir daran arbeiten an die Gegner mit aktuell Stärke 50 ranzukommen, nutzen diese Spieler natürlich auch wieder. Sie bleiben ja nicht stehen in ihrer Entwicklung
das ist auch mein gedanke,bzw die frage die ich mir stelle.
der absteiger aus der 5.ist ja sicher kaum schlechter als
der meister in der 6.liga!also dort ändert sich nix....ich frage mich aber auch wo die grenzen im stärkebereich
bei einem team in der 6. liegen!?die aufsteiger aus der 7.
haben ein viel größeres entwicklungspotenzial,das nimmt
nach oben hin sicher ab und dann hat man die 50er teams eingeholt.![]()
nur dauert das eben.
Das Entwicklungspotential nimmt nicht ab, meiner Meinung nach sogar zu: stell dir vor, all das Geld welches du benutzt in Stadion, Umfeld, Nachwuchsausbau etc. können Teams der höheren Ligen direkt in SPielermaterial stecken, sobald sie die Strukturen alle ausgebaut haben. Und umso weiter oben in der Liga, umso weiter ist der Ausbau vorangeschritten.
Also Entwicklungspotential im Sinne von Teamverstärkung ist bei Teams höherer Ligen meiner Meinung nach größer.
4.135 2012-04-22 23:25:58
Re: Einteilung der Ligen! (168 Antworten, geschrieben in Kritik, Lob & Vorschläge)
Also zum Vorschlag ein paar Gedanken:
Heimteam nimmt ca. 200.000€ beim Heimspiel ein, das wären dann 50.000€ fürs Gästeteam. wären dann 550.000€ mehr die Saison... Würd schon mal helfen...
Ich glaube allerdings dass es keine Patentlösung gibt. Vielmehr müsste an mehreren Stellschrauben gedreht werden:
Jugendförderung billiger für Teams bis zu einer gewissen Gesamtstärke (berechnet natürlich immer nur durch 16 besten Spieler)
Transfermarkt drastisch verjüngen, Preisspannen vergrößern. Es soll einen ordentlichen Unterschied zwischen einem Spieler mit Stärke 40 (Spieler gesehen mit Stärke 40 und Erfahrung 39 um 1.600.000€) zu einem Spieler mit Stärke 50 geben (zur Zeit finde ich Spieler mit Stärke 50 und Erfahrung 50 um 2.500.000 €)
usw. usw. usw. usw.
Vielleicht sollte man sich den Schritt zur Teilung der Ligen auch mal durch den Kopf gehen lassen: Major und Minor. Bis Stärke 30 hat man dann einfach keine Chance in die Major zu kommen (gebe zu, hab diese Idee spontan gepostet, ohne fundiert darüber nachzudenken... irgendwo gibt es sicher auch dabei einen Haken...)
4.136 2012-04-22 23:02:58
Re: Einteilung der Ligen! (168 Antworten, geschrieben in Kritik, Lob & Vorschläge)
Die einfachste Möglichkeit wäre natürlich ein Sponsor aus einem schön warmen Wüstenstaat... der zwar noch nie einen Eishockeyspieler gesehen hat (wenn überhaupt Eis oder Schnee) sich aber aus Langeweile ein neues Spielzeug kauft...
Spaß beiseite. Das ist Ernst.
4.137 2012-04-22 22:56:57
Re: Einteilung der Ligen! (168 Antworten, geschrieben in Kritik, Lob & Vorschläge)
[...]Klar, in 10-15 Saisons könnte ich (mit etwas Glück) ein komplett fertig ausgebautes Stadion besitzen und jede Saison auch in Liga 6 4 Mio. Euro Gewinn machen - aber bis dahin ist der Spaßfaktor doch ein wenig gehemmt [...]
Nun gut, in den 15 Saisonen die wir daran arbeiten an die Gegner mit aktuell Stärke 50 ranzukommen, nutzen diese Spieler natürlich auch wieder. Sie bleiben ja nicht stehen in ihrer Entwicklung wenn sie anständig kalkulieren und nicht Insolvenz anmelden müssen.
Wir sind vlt in 10 Saisonen bereit 3 - 4 Mio. in Liga 6 zu verdienen. Sie sind teilweise schon jetzt soweit... den Ende dieses Liedes kennt jeder: 30 - 40 Mio. könnten sie in 10 Saisonen verdienen... (wir kommen auf 15 - 20, Differenz: 20 - 25 Mio die wiederum einen Vorteil bedeuten).
Auf Deutsch: solange die Auf und Abstiege nicht fix und geregelt sind, bewegen sich Teams der untersten Stufen in einem Teufelskreis. Den zu durchbrechen...
4.138 2012-04-22 22:54:26
Re: Einteilung der Ligen! (168 Antworten, geschrieben in Kritik, Lob & Vorschläge)
@LDG
Habs ja auch geändert auf 20 oder 25.
Von einfach machen soll nicht die Rede sein: Vielmehr von Unmöglich auf Möglich
4.139 2012-04-22 22:46:44
Re: Einteilung der Ligen! (168 Antworten, geschrieben in Kritik, Lob & Vorschläge)
@GermanRocket7
Also sind meine Kalkulationen nicht nur bei mir so. Habe +/- die selben Zahlen wie du zur Verfügung. Und diese Zahlen reichen nicht aus um konkurrenzfähig zu werden. Und noch dazu wird man dann auf Pump fast schon gezwungen dazu! Solides und langsames wirtschaften kann man sich nicht erlauben wenn man sportlich auch was reißen möchte...
[...] Für Liga.....Stadiongrösse min. [...]
Die Idee ist gut, wird aber aufgrund der Pyramidenstruktur der Ligen nicht funktionieren. Würdest du z.b. für Liga 6 sagen 10.000 Plätze sind Vorraussetzung, würden viele Teams aus Liga 6 zurück in Liga 7. Die 16 Divisionen in Liga 6 sind dadurch nicht mehr zu halten, das Pyramidensystem bricht zusammen.
Das Problem gibt es meiner Meinung auch nur zwischen Liga 6 und 7. Die Stärkebereiche in den Ligen 6 auf 5, 5 auf 4, 4 auf 3, 3 auf 2 und 2 auf 1 sind nicht so weit auseinander entfernt, v.a. ist das darauf zu schließen dass dort etablierte ältere Teams spielen. Die unteren Ligen bilden eine solide und gefestigte Basis auf die Liga darüber. Ausnahme wie gesagt Ligen 8, 7 und 6. Dadurch ist der Stärkeunterschied dazwischen zu groß.
4.140 2012-04-22 22:27:29
Re: Einteilung der Ligen! (168 Antworten, geschrieben in Kritik, Lob & Vorschläge)
Nun ja, da man den Ausstieg der Teams nicht verhindern kann um die Basis zu stärken, muss man einen neuen Weg suchen um die Stärkebereiche anzugleichen.
Also haue ich mal einen Gedanken raus, vlt entsteht eine kontroverse Diskussion. Es sollte doch auch für Manager der höheren Ligen ein Anliegen sein dass Teams der unteren Ligen lange im Spiel dabei sind und auch dabei bleiben.
Mein Idee:
Als Amateure gelten Spieler bis zu einem Stärkebereich von 20 oder 25
und
Spieler aus der Nachwuchsförderung sind bis zum Stärkebereich 30 - 40 für Teams bis zu einer Gesamtstärke von 25 (oder 30) nur halb so teuer.
4.141 2012-04-22 21:33:12
Re: Einteilung der Ligen! (168 Antworten, geschrieben in Kritik, Lob & Vorschläge)
Also ich fasse jetzt mal meine Gedanken zusammen: Alle Zahlen sind Pi mal Daumen geschätzt und gerechnet...
Teams in Liga 7 besitzen Stärken zwischen 20 und 30. Teams in Liga 6 (also zumindest meiner) liegen zwischen 30 und 50 (ausgenommen 3 Teams um die 20 herum).
Möchte ich mein Team so verbessern dass ich in den mittleren Stärkebereich der Liga 6 komme (sagen wir Stärke 40) würde ich 15 neue Spieler im Stärkebereich 30 - 40 benötigen. Diese Spieler kosten so um die 1 - 2 Mio. Auf dem Transfermarkt finde ich fast keine Spieler die ich mir kaufen möchte, weil zu alt, zu teuer etc.
Gehen wir weiter: um diese Spieler in mein Team zu holen würde ich also so um die 15 - 20 Mio. benötigen (wenn ich sie aus dem günstigen Nachwuchs hole). Pro Saison kriege ich in Liga 6 von meinen Sponsoren 1 - 1.5 Mio (Mein Stadion ist nicht klein, 10.000 Plätze mit gutem Umfeld ist nicht das schlechteste nach 6 Monaten Managerzeit; zudem wird laufend nachgerüstet). Wenn ich mit Tickets diesen Betrag auf 3 Mio. erhöhen kann wären das meine jährlichen Einnahmen in Liga 6. Nun ja, Ausgaben wie Gehälter, weiter Ausbauten etc. kommen noch dazu, also werden ca. 2 - 2.5 Mio. bleiben mit einem 23 Stärke Team. Also vorerst.
Baue ich nun weiter an meinem Team, würde ich schon mal 5 - 10 Saisonen benötigen um meine 20er Spieler mit 30 - 40er Spielern auszutauschen. Die Gehälter steigen, damit auch, die Einnahmen aber nicht. Alles wird weiter verzögert.
Summa summarum:
Ich kann damit rechnen, 5 - 10 Saisonen (mindestens!) sportlich nichts reißen zu können und nur Geld sammeln zu gehn.
Nun gut, ich persönlich habe die Geduld dazu weil mir das Spiel einfach wahnsinnig Spaß macht. Andere Manager werden vlt nicht so wie ich denken und lassen das Spiel irgendwann einfach sein. Eine Basis in den unteren Ligen kann sich somit nie etablieren, die Probleme in den unteren Ligen werden auch weiterhin nicht beseitigt.
Viele hier haben gemeint das sind die Auswirkungen der Umstellung und wird sich irgendwann angleichen. Glaube ich nicht, glaube vielmehr (durch eben diese fehlende starke Basis) dass die Teams der unteren Ligen diese Probleme immer haben werden.
Der gleichmäßige und gesunde Aufbau eines Teams, nach den Vorstellungen und Möglichkeiten des einzelnen Managers, kann nicht durchgeführt werden.
Weiteres Problem: der nicht geregelte Abstieg aus Liga 6. Teams auf den Playout Plätzen der Liga 6 können nicht sicher sein ob sie dann auch tatsächlich absteigen. Wenn das so wäre, wäre alles auch kein Problem. Würden die Teams eine Saison finanziell absahnen, dann in Liga 7 das Jahr darauf wieder mitspielen. Dann wieder rauf, absahnen, runter in liga 7. Fahrstuhlmäßig auf und ab. Und irgendwann würden die Stärkeunterschiede zwischen Teams der 7 und der 6. Liga sich aneinander angleichen...
PS: Ich schreibe das nicht weil ich heute 8:0 verloren habe. Ich schreibe das heute, da meine Gedanken die ich mir in letzter Zeit im Bezug auf den Aufstieg gebildet habe, heute definitiv bestätigt wurden.
4.142 2012-04-22 20:47:28
Re: Das Gasthaus zum kotzenden Pony (23.466 Antworten, geschrieben in Continental League)
Wir erwarten keine neuen Texte die den Nobelpreis in Literatur kriegen sollen... Die anderen Teams sollen einfach ein wenig aufgeklärt werden über die gegnerischen Teams. und man muss ja nicht dauernd was schreiben...
4.143 2012-04-22 20:40:57
Re: Das Gasthaus zum kotzenden Pony (23.466 Antworten, geschrieben in Continental League)
Um Himmels Willen krieg ich auf die Fresse in Liga 6...
4.144 2012-04-22 20:39:54
Re: Einteilung der Ligen! (168 Antworten, geschrieben in Kritik, Lob & Vorschläge)
Nun ja, gerade am eigenen Leib erfahren wie sich Liga 6 anfühlt... sehr motivierend, verstehe dich immer besser LDG.
Wenn ich Glück habe hole ich 4 Siege. Mitspielen kann ich also nicht... Ist auch weiter nicht schlimm, fürchte nur eines:
Viele meinen dass man mit der Zeit besser wird und sich dann an die Stärke der Liga anpasst. Nun, wie soll das gehen wenn ich ausnahmslos Nachwuchsspieler in meinem Team haben will, aber pro Saison max. 2 davon neu dazukommen. Außerdem kann ich mir keine Nachwuchsspieler mit Stärke 40 - 50 - 60 leisten, auch Leute auf dem Transfermarkt kann ich mir nicht leisten.
Das würde also bedeuten: kommen keine Spieler aus Liga 8 hoch in die 7 und aus Liga 7 keine neuen in Liga 6 sitzen Mannschaften wie meine dort fest, und können eigentlich nur darauf warten viel Geld zu machen?
Naja, Geduld hab ich ja... Und Zeit auch... Aber das managen ist für lange Zeit sinnlos, so lange ich kein Geld habe mein Team zu verstärken....
4.145 2012-04-22 18:51:20
Re: Das Gasthaus zum kotzenden Pony (23.466 Antworten, geschrieben in Continental League)
So, nun fehlen nur noch 5 Teams beim 1 on 1.
Indirekt lässt mich das auch vermuten dass alle Teams die Infos aus dem Forum mitkriegen und das bedeutet auch dass der Cup mit 12 Teams durchgezogen werden kann, ohne Ersatzkandidaten zu holen. Hoffe meine Vermutung stimmt und wir haben nicht Probleme mit Inaktivität...
Aber bei der Begeisterung der Teams wäre das auch irgendwie komisch....
4.146 2012-04-22 16:48:56
Re: Das Gasthaus zum kotzenden Pony (23.466 Antworten, geschrieben in Continental League)
Mein ich ja! Dass andere Cups das nicht haben wundert mich, finde nämlich sowas gehört einfach dazu.
Natürlich bin ich froh wenn wir das erfunden haben und das sonst keiner hat
4.147 2012-04-22 15:44:36
Re: Das Gasthaus zum kotzenden Pony (23.466 Antworten, geschrieben in Continental League)
Finde das 1 on 1 klappt erstens ganz gut und zweitens sollte sowas in jeder cupseite drinsein, oder was meint ihr?
4.148 2012-04-22 14:08:43
Re: Das Gasthaus zum kotzenden Pony (23.466 Antworten, geschrieben in Continental League)
Die Schrift ist mir halt zu groß in den gelb unterlegten Feldern.... und die Tabellen zentriert sieht auch besser aus... aber noch habt ihr ja zeit das zu regeln
4.149 2012-04-22 13:38:15
Re: Das Gasthaus zum kotzenden Pony (23.466 Antworten, geschrieben in Continental League)
Wikiatoren:
Die Tabellen Platzierungen gefallen mir noch nicht. Möchte dass die Spalte Platzierung viel kleiner ist, kriegs aber nicht hin... vlt wisst ihr wie das geht...
4.150 2012-04-22 13:32:09
Re: Das Gasthaus zum kotzenden Pony (23.466 Antworten, geschrieben in Continental League)
Glaube es ist ganz toll wenn sich jedes Team vorstellt. So können sich außenstehende ein Bild unserer Teilnehmer machen, und wir selbst wissen wer unsere Gegner sind. Würde es, wie kaiserbike bereits gesagt hat, einfach jede Saison soweit abändern bzw. ergänzen...
Hab jetzt schon mal was gemacht auf der Seite alte Ergebnisse... Weiß nicht in wie weit das auch für die aktuellen Topscorer & - goalies zu gebrauchen ist...
Wikiatoren, it's ur turn now!