1 Zuletzt bearbeitet von Julezz (2013-11-08 15:45:57)

Thema: EZM CUP

Ich bin einfach mal so frei und eröffne ein eigenes Thema dazu. Vllt mag ja einer der Mods bisherige Überlegungen hier rüberschieben.

Es gibt natürlich unzählige Möglichkeiten so nen Cup zu machen. Erstmal sollten grundlegende Punkte geklärt werden:
- Ist der Cup jetzt ein Ersatz für Friendlys oder zusätzlich?
- Soll der Cup an den gleichen Tagen wie die Friendlys stattfinden, oder an anderen? Ich wäre für andere Tage, sonst wirds sehr voll.
- Auf wieviele Tage könnte man den Cup ansetzen (evtl. auch während Playoffs)? Das wirkt sich natürlich total auf die Möglichkeiten aus.
- Sollen alle Ligaebenen teilnehmen? Meiner Meinung nach sollte Liga8 nicht eingeplant werden, ansonsten go.
- Sollten alle Teams aus den Ligaebenen teilnehmen?
- Soll der Cup irgendwas bringen für die Teilnehmer (Cash, Erfahrung für Spieler)? Ich finde nicht, sonst Matthäus-Prinzip

Ich bastel selber grad scho bissl rum, jedoch ist das natürlich ohne irgendwelche Vorgaben uferlos smile

Zur Diskussion (oder Schelte durch den Großmeister) freigegeben... smile

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Re: EZM CUP

Ich würd in jeder Runde steigende Prämien ausschütten. Kommt halt ein wenig Geld in den Umlauf, aber das wäre evtl gar nicht schlecht. Oder, Brice? Ich wäre dafür gegen Zuschauereinnahmen. Ich kann meinen Gegner ja nicht bestimmen. Der eine spielt bei mem Gegner mit SEV 50 und 25'000er Stadion, der andere nei nem 70er mit 10'000 Stehplätzen. Fair ist das nicht. Erfahrung und Stärke? Tendenziell eher nicht.

Der Cup sollte meiner Ansicht nach zudem im KO-System gespielt werden und spätestens am 22.Spieltag enden. Spieltage auf friendlyfreie Tage verteilen.

Mitmachen der 8.Liga ist sinnlos. Würde auch die 7.Ligisten nur zum auffüllen benutzen. 4.-7.Liga startet, Rest stösst Runde für Runde dazu.

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Re: EZM CUP

Fände es besser wenn die Ligen 1-3 und dann jede Liga ihren eigenen Cup hat. Welche Chance soll ein 7. Liga Team sonst haben. Außerdem sind die Ligen breit genug. Fände es interessanter einen Ligaebenen Cup zu spielen.

Prämien sind so eine Sache da nicht jedes Team mitmachen kann. Hat ein Team 2-3 Saisons Glück und ist immer dabei und ein Team hat kein Glück (Bazino z.B.) und ist nie dabei, steigt dadurch der Vorteil schon. Vor allem weil man es nicht beeinflussen kann.

4 Zuletzt bearbeitet von Datsjuk4ever (2013-11-08 19:30:26)

Re: EZM CUP

Brice schrieb:

Fände es besser wenn die Ligen 1-3 und dann jede Liga ihren eigenen Cup hat. Welche Chance soll ein 7. Liga Team sonst haben. Außerdem sind die Ligen breit genug. Fände es interessanter einen Ligaebenen Cup zu spielen.

Prämien sind so eine Sache da nicht jedes Team mitmachen kann. Hat ein Team 2-3 Saisons Glück und ist immer dabei und ein Team hat kein Glück (Bazino z.B.) und ist nie dabei, steigt dadurch der Vorteil schon. Vor allem weil man es nicht beeinflussen kann.

Na also wenn du schon untereinander spielen lässt, dann müssen auch alle mitmachen können. Ansonsten die Sache gar nicht erst starten. Dann hats nämlich keinen Sinn.
Im DFB-Cup spielen auch alle Teams mit, obwohl die wenigsten eine Chance auf den Titel haben. Um die Sache ein wenig spannender zu gestalten, kann ja das unterklassige Team immer Heimvorteil haben. Zudem würde eine erhöhung des Glückfaktors (Cup eben) die Sache interessanter machen.

Um extrem unausgeglichene Spiele zu verhindern hier mal ein Vorschlag:

1.Runde: 21 x 12 Teams der 4.-6.Liga = 252 Teams. Mit den besten 7.Ligisten auf 320 Teams auffüllen.
2.Runde: 160 Sieger plus die 24 3.Ligisten
3.Runde: 92 Sieger plus 12 2.Ligisten
4.Runde: 52 Sieger plus die 12 1.Ligisten
5.Runde: 32 Sieger
6.Runde: Achtelfinale
7.Runde: Viertelfinale
8.Runde: Halbfinale
9.Runde: Finale


------


Die Spiele wären bei dieser Lösung wohl grösstenteils nicht wesentlich unausgeglichener als sie es in der Liga schon sind. Die Divisionen sind ja sowieso extrem unausgeglichen, sowohl untereinander als auch intern. Gibt 6.Ligen welche kaum wesentlich stärker sind als gewisse 7.Ligen. Bei uns ists etwas besser geworden, aber zeitweise waren an jedem Spieltag 3/4 der Resultate auf der eine Seite des Doppelpunkts zweistellig und auf der anderen stand ne "0" oder ne "1". Ein 6.Ligist kann den Cup sicher nicht gewinnen, aber wenn er ein gutes Kader hat gut und gerne mal drei Runden überstehen und in die 4.Runde kommen. Der 1.Ligist kann den Cup gewinnen, verpasst aber die ersten drei Runden.

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Re: EZM CUP

Der Vorschlag von Datsjuk hat was. Auch seine Argumentation bzgl. (Un)Ausgeglichenheit. Es wird sicher kein 6.Ligist ernsthaft vom Finaleeinzug ausgehen. Aber er wird sich freuen, wenn er unerwartet eine Runde weiter kommt.

Was Form, Entwicklung und Erfahrung angeht, würde ich es so halten wie bei einem Friendly. Heimrecht würde ich immer dem niederklassigeren Team geben, bei gleicher Ligastufe wird gelost. Da einem Pokalspiel ja eigene "Gesetze" nachgesagt werden, könnte der Heimfaktor etwas stärker ausgeprägt sein, vielleicht sogar abhängig vom Klassen-/Stärkeunterschied. Sozusagen der Motivationsschub des Aussenseiters.

Mit möglichen Einnahmen wirds m.M.n. nicht so einfach. Ein wenig mehr Einnahmemöglichkeiten für Teams halte ich durchaus für sinnvoll, gerade auch vor dem Hintergrund des Transfermarktproblems.

Wenn Stadioneinnahmen, dann kommen sie durch das Heimrecht den "kleineren" zugute. Was aber, wenn es ein 6.Ligist mit voll ausgebautem Stadion und relativ starkem Team in die 4. Runde schafft und dort auf einen 1.Ligisten trifft? Normal sollten dann 25.000 Zuschauer kein Problem sein. Die Einnahmen daraus verschaffen ihm gegenüber Ligakonkurrenten allerdings schon einen gewissen Vorteil. Soll man ihm den gewähren? Andererseits haben im realen DFB-Pokal diese "Nobodies" auch solche Einnahmevorteile gegenüber ihren Ligakonkurrenten, und haben ihn dann wohl auch verdient durch ihr Weiterkommen.

Alternativ könnte man über rundenabhängige Prämien nachdenken. Da "kleine" in der Regel frühzeitig ausscheiden und gegen Ende hin die "großen" unter sich sein werden, sorgt ein Prämienanstieg nicht so sehr für ein Ungleichgewicht im Ligabetrieb.

Als Vorschlag vielleicht: 1. Runde: 2.000 €, dann jede weitere Runde verdoppeln. Für den Finalsieg gäbe es dann 512.000 €. Ein 1.Ligist, der es ins Finale schafft bekommt also 1,1 Mio € aus dem Pokal, rund 3-5% seines Saisonetats.

Beides, Zuschauereinnahmen UND Prämien halte ich aber für zu viel.

Menschenhandel? Nein, danke. - Pro Abschaffung der Transferzahlungen!
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6 Zuletzt bearbeitet von Datsjuk4ever (2013-11-08 22:50:53)

Re: EZM CUP

Ich sehe schon, wir sind uns grundsätzlich überall absolut einig. Würde aber statt des Heimvorteils eher den Glücksfaktor erhöhen. Würde zudem der Fairness halber unbedingt zu rundenabhängigen Prämien tendieren. Jedes angetretene Team erhält pro Runde nach dem Spiel die entsprechende Prämie. Die Höhe kann Brice wohl selbst am besten vernünftig einschätzen. Verdoppeln find ich gut, 2000 sind aber meines Erachtens schon ein bisschen wenig. Davon kann ein 6.Ligist ja nichtmal nen durchschnittlichen Spieler einen Tag lang bezahlen big_smile
Würde man bei 5'000 einsteigen, würde der Finalteilnehmer nach meiner Rechnung insgesamt 2,48 Mio. einstreichen. Immer noch nur ein Tropfen auf den heissen Stein. Über ein Siegergeld kann man sich streiten...ich erachte es nicht für nötig. Rum ( big_smile ) und Ehre für den Gewinner roll

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Re: EZM CUP

Für diesen Liga Cup Wettbewerb ist es nicht schädlich, bei entsprechendem Zuschauerinteresse die Einnahmen der Tickets zu teilen. Das unteklassige Team mit Heimrecht darf sich darüberhinaus über Einnahmen der Gastro freuen, so wird frühzeitiges ausbauen der Infrastruktur und des Stadions praktisch belohnt und als gutes Beispiel gelebt.

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Re: EZM CUP

Brice schrieb:

Fände es besser wenn die Ligen 1-3 und dann jede Liga ihren eigenen Cup hat. Welche Chance soll ein 7. Liga Team sonst haben. Außerdem sind die Ligen breit genug. Fände es interessanter einen Ligaebenen Cup zu spielen.

Prämien sind so eine Sache da nicht jedes Team mitmachen kann. Hat ein Team 2-3 Saisons Glück und ist immer dabei und ein Team hat kein Glück (Bazino z.B.) und ist nie dabei, steigt dadurch der Vorteil schon. Vor allem weil man es nicht beeinflussen kann.

Also ich finde Brice's Vorschlag mit dem Cup auf Ligaebene, mit Zusammenfassung der höchsten drei Ligastufen, sehr gut. Klar sind die Manager der höherklassigen Vereine dafür, einen großen Wettbewerb mit allen auszutragen - Ihr seid ja dann auch bis zum Schluss dabei. Die Mannschaften aus Liga 6 und 7 haben dagegen nur 1 - 2 Runden in denen sie mitspielen. Das lockt keinen vor Freude aus dem Haus, zumal die Gewinne aus den ersten zwei Runden dann auch nahezu nicht vorhanden sind.
Ich weiß, es ist immer schwierig sich in die Anfangszeit in Liga 6 und 7 zurzückzuversetzen, aber denkt mal nach was euch damals gestört hat. Die Unausgeglichenheit der Ligen zum Beispiel, die durch so einen Wettbewerb auf Ligaebene wieder ein wenig zurechtgerückt werden könnte, da mehr Spiele = mehr Einnahmen. Das Zuschaueraufkommen im Pokal müsste dann halt schon größer sein als beispielsweise in den Friendlies. Außerdem gibt es auch viele Manager die hier mitspielen um mal was zu gewinnen (Titel!) und die Chance dazu gibt es momentan nur allzu selten. Zusammenfassend kann ich sagen, ich bin ganz klar für den Wettbewerb auf Ligaebene und gegen einen großen à la DEB-Pokal. Ich bin mir sicher, die meisten anderen 6. und 7. Ligisten, die übrigens den Großteil der betroffenen Manager ausmachen, sehen das wohl ähnlich.

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Re: EZM CUP

Ein Cup wie den DFB-Pokal wäre trotz der sehr geringen Chancen der unteren Ligen sinnvoller. Die oben von Datsjuk beschriebene Idee macht es doch auch für 7. ligisten attraktiv. Man spielt ja nicht gleich gegen einen aus Liga 1 und kann mit Losglück und gutem Team 1-2 (vlt auch mehr) Runden weiterkommen.
Ein Bonus für den Sieder sollte es schon geben. Er ist ja schließlich der Sieger und sollte dem anderen Finalisten besser gestellt sein wink Das Teilen der Zuschauereinnahmen sollte auch sein. Sonst hat man Pech und spielt vlt alle Spiele auswärts mit geringeren Einnahmen.

Spieltage sind ja neben den Friendlytagen genaug da, um alles noch ein wenig übersichtlich zu gestalten.

Ein großer Pokal auf der Seite des letztjährigen Siegers wäre natürlich auch klasse wink

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OH! Good old hockey game is the best game you can name
and the best game you can name is the good old hockey game!

Re: EZM CUP

Jason schrieb:
Brice schrieb:

Fände es besser wenn die Ligen 1-3 und dann jede Liga ihren eigenen Cup hat. Welche Chance soll ein 7. Liga Team sonst haben. Außerdem sind die Ligen breit genug. Fände es interessanter einen Ligaebenen Cup zu spielen.

Prämien sind so eine Sache da nicht jedes Team mitmachen kann. Hat ein Team 2-3 Saisons Glück und ist immer dabei und ein Team hat kein Glück (Bazino z.B.) und ist nie dabei, steigt dadurch der Vorteil schon. Vor allem weil man es nicht beeinflussen kann.

Also ich finde Brice's Vorschlag mit dem Cup auf Ligaebene, mit Zusammenfassung der höchsten drei Ligastufen, sehr gut. Klar sind die Manager der höherklassigen Vereine dafür, einen großen Wettbewerb mit allen auszutragen - Ihr seid ja dann auch bis zum Schluss dabei. Die Mannschaften aus Liga 6 und 7 haben dagegen nur 1 - 2 Runden in denen sie mitspielen. Das lockt keinen vor Freude aus dem Haus, zumal die Gewinne aus den ersten zwei Runden dann auch nahezu nicht vorhanden sind.
Ich weiß, es ist immer schwierig sich in die Anfangszeit in Liga 6 und 7 zurzückzuversetzen, aber denkt mal nach was euch damals gestört hat. Die Unausgeglichenheit der Ligen zum Beispiel, die durch so einen Wettbewerb auf Ligaebene wieder ein wenig zurechtgerückt werden könnte, da mehr Spiele = mehr Einnahmen. Das Zuschaueraufkommen im Pokal müsste dann halt schon größer sein als beispielsweise in den Friendlies. Außerdem gibt es auch viele Manager die hier mitspielen um mal was zu gewinnen (Titel!) und die Chance dazu gibt es momentan nur allzu selten. Zusammenfassend kann ich sagen, ich bin ganz klar für den Wettbewerb auf Ligaebene und gegen einen großen à la DEB-Pokal. Ich bin mir sicher, die meisten anderen 6. und 7. Ligisten, die übrigens den Großteil der betroffenen Manager ausmachen, sehen das wohl ähnlich.

Also ich spiel selber 7.Liga und bin trotzdem voll und ganz meiner Ansicht! big_smile

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11 Zuletzt bearbeitet von NiKiOn (2013-11-10 03:28:59)

Re: EZM CUP

Warum nicht beides und sich nah am DFB Pokal orientieren:

Liga 7 (insg. 384 Teams): 6 Cups à 64 Teams
Liga 6 (insg. 192 Teams): 6 Cups à 32 Teams
Liga 5 (96 Teams): 3 Cups à 32 Teams
Liga 4 (48 Teams): 3 Cups à 16 Teams


Liga 3-1 (48 Teams) + die Cupsieger (18 Teams) = 66 (ok da müssen noch zwei weg, z.b. Liga 6 doch nur 3 Cups und ein Zufallsteam)

Die Idee ist, jede Ligaebene von 7-4 spielt ihre eigenen kleinen Cups aus und die Sieger qualifizieren sich für die darauffolgende Saison für den großen EZM Cup. In der neuen Saison spielen diese Teams dann doppelt (ihren eigenen und den großen Cup), denn sie müssen ja weiterhin die Chance haben sich zu qualifizieren. Die Teams aus den unteren Ligen können nie gegeneinander im großen Cup spielen. Somit haben sie den Vorteil von ein paar Mehreinnahmen.

Liga 4-7 spielen im ganz normalen Modus ihre Cupsieger aus.
Für den großen EZM Cup würde ich es handhaben wie Sokitrop:
- Ein Team aus einer tieferen Liga hat immer Heimrecht.
- Je größer die Ligendifferenz desto größer der Glücksfaktor für das Heimteam, damit auch Überraschungen möglich sind. Den Glücksfaktor könnte man ab dem Achtelfinale wieder streichen, weil dann der Cup von den "Großen" wieder ernst genommen wird.

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12

Re: EZM CUP

Also für die oberen drei Ligen könnte man ne Championsleague spielen. Würde allerdings bis Halbfinale 2 dauern.

Liga1-3 sind 84 Teams.

Daraus Vorrunde mit 6er-Gruppen (14 Gruppen). In der Vorrunde spielt innerhalb der Gruppe jeder gg jeden einmal.
In der K.O.-Runde spielen dann die Gruppenersten und- zweiten, sowie die vier besten Gruppendritten.
Dadurch ergibt sich ein 32er Feld und dann halt ganz normal weiter im K.O.-System.

Nur mal so als Idee, falls es ein ligenbezogenes System wird.

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13

Re: EZM CUP

in Liga 1-3 sind nur (4*12=) 48 Teams Julezz wink

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Re: EZM CUP

oha, ja dann halt angepasst.

Vorrunde 8 Gruppen a 6 Teams.
KO-Runde nur mit den Gruppenersten und -zweiten ist ja dann praktisch Achtelfinale und dann halt normal weiter.

Man könnte mit Gruppendritten und -vierten sowie Gruppenfünften und -sechsten genau so verfahren und eine Verliererrunde spielen.

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Re: EZM CUP

Gruppenphase ist schwierig. Grundsätzlich lässt sich zwar alles umsetzten, aber eine reine K.O. Phase wie beim DFB/DEB Pokal fände ich besser/einfacher smile

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Re: EZM CUP

Das Einfachste wäre alle in einen Topf. Per Anmeldung.
Das Ganze ohne Setzung. d.h. jeder kann gg Jeden kommen.
Heimrecht immer niederklassiger Verein.

Prinzipiell gute Idee.

Re: EZM CUP

Hey Brice, nur so aus Neugier, nicht um zu stressen...hast du das verworfen, erstmal zurückgestellt oder arbeitest du grad voll dran? Falls letzteres der Fall ist, zu welcher Variante tendierst du momentan?

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Re: EZM CUP

Aktuell habe ich sozusagen Urlaub big_smile

Verworfen habe ich das nicht, würde es nach wie vor gerne umsetzen. Vielleicht wird das mal Teil eines größeren Updates.

Re: EZM CUP

Ich wünsch mir noch ein paar Sponsoren. smile
Wenn man sich die ganzen Pleitegeier in der Zeitung durchliest, bekommt man ja angst aufzusteigen. *g*

Re: EZM CUP

Brice schrieb:

Aktuell habe ich sozusagen Urlaub big_smile

Verworfen habe ich das nicht, würde es nach wie vor gerne umsetzen. Vielleicht wird das mal Teil eines größeren Updates.

Ok, danke für die Info! Lass dich nicht stressen und geniess die Ferien! Wir kommen auch gut ohne aus roll

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Re: EZM CUP

Na dann lass ich die Frage nochmal aufleben big_smile

Wird es nen offiziellen EZM-/Länder-Cup neben dem EZM-World-Cup geben?
Oder gibt es ihn schon und ist an mir vorbeigerauscht? smile

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Re: EZM CUP

Geben tut es ihn leider noch nicht, aber ich würde es toll finden, wenn es bald einen geben würde :-)

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Re: EZM CUP

Ich möchte das Thema nochmal aufgreifen:

Brice, wie ist denn der aktuelle Stand der Dinge zum offiziellen EZM Cup?

Wird es einen Cup geben und wenn ja, wann?
Und wenn nein, warum nicht?

Ich danke dir schonmal vorab für deine Mühe :-)

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Re: EZM CUP

Jetzt ist ja erst Mal der World Cup und zusätzlich noch Weihnachtszeit, da bleibt kaum Zeit. Möglich das es irgendwann in 2015 mal kommt, aber versprechen kann ich es aktuell nicht.

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Re: EZM CUP

Also ich bin gegen einen "offiziellen Cup" (Pflichtteilnahme).
Es gibt momentan schon die Liga-, Freundschafts- und die (freiwilligen) Cupspiele, da jetzt noch dazu einen offiziellen Cup zu integrieren ist mE etwas viel.

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