Wahl zum Aufstieg (Seite 1 von 2)

Da brauchst du gar nicht so tief in der Geschichtskiste kramen
Das kommt jährlich in einigen Ligen vor 

Ist verständlich

Außerdem: Warum denn nicht den Aufstieg und die damit verbundenen höheren Sponsoreneinnahmen für die eine höherklassige Saison einfach mitnehmen? Da ich eigentlich ja "unten" bleiben will, macht ein sofortiger Wiederabstieg doch gar nix aus. Ich behalte einfach mein Champions-Team unverändert in der höheren Liga, auch wenns dort wahrscheinlich nicht konkurrenzfähig ist. D.h. aber auf jeden Fall dann gleiche Kosten bei höheren Einnahmen. Nach der Saison steige ich vielleicht wieder ab, hab aber finanziell einiges an Plus gemacht und trotzdem immer noch das Team, mit dem ich vorher Champ geworden bin, also absolut konkurrenzfähig. Sollte ich wider Erwarten oben drin bleiben, dann kann ich mich immer noch peu á peu verstärken, so wie es die Finanzen eben hergeben.

Menschenhandel? Nein, danke. - Pro Abschaffung der Transferzahlungen!

Gibt doch eine schöne Tabelle von Brice wo die durchschnittlichen Zuschauer-Zahlen für die Liga angeführt werden.

Auch wenn du in der höheren Liga nur aufs Maul kriegst, spielst du gegen Stärkere, die wiederum mehr Zuschauer anlocken.
Ich traue mich wetten, dass es - mit den selben Ausgaben wohlgemerkt - äußerst unwarscheinlich ist in einer höheren Liga weniger zu verdienen als bei einem Verzicht auf den Aufstieg.

Wie schaut es denn mit deinem Stadion-Umfeld aus?
Die zugehörigen Wiki-Artikel kennst du ja bestimmt, dann weißt auch für welche Kategorie was wichtig ist.

Bei mir ist es schon ein Zeiterl her, aber ich hab erst einen Haufen Steher, weniger Sitzer und ganz wenige VIPs gebaut, dann das Umfeld gepusht, dann die Sitzer u. VIPs aufs Maximum gebracht, dann angefangen Steher in Sitzer umzuwandeln.

Auch wenn das neue System etwas differenzierter vorgeht, sollte dieser Fahrplan noch immer bestens funktionieren. Wie du das genau umsetzt ist aber deine Entscheidung.

siehst du.. grad mal 2000 Zuschauer mehr im Schnitt. Das heißt bei einer Niederlagenserie wohl gerade einmal 5500, wenn überhaupt. Dann Platzierungsbonus noch mit einbeziehen der unten besser ist, den jeweiligen Siegesbonus für die untere Liga und dann auch noch der Verlust, dass du dein Training ausfallen lassen musst um mit der Form nicht unterzugehen, heißt kein Trainingsfortschritt.

In meiner Liga 7 könnte das vor allem auf den 2. und 3. Platzierten zutreffen, wenn diese auch noch aufsteigen Und die haben auch ein deutlich schlechteres Umfeld.

Der Nachrücker geht hoch -> alles ok
Der Nachrücker geht nicht hoch -> der eigentliche Aufsteiger muss dennoch aufsteigen

Warum ich meine Finanzen mit Nikions vergleiche ist einfach, weil wir sehr sehr ähnliche Voraussetzungen haben.
Unser Stadion ist fast genauso groß und was das Umfeld angeht hat er 3/4/3, ich hab noch 3/3/3 .
Eintrittspreise sind in diesem Fall ja völlig egal, denn es geht ja letztendlich um die Endeinnahme und nicht wer mit Mengen- oder Preiseffekt seine Einnahmen erreicht.

Mein Vorschlag, den Aufstieg selber entscheiden zu können, begründe ich damit, dass anscheinend eben die finanziellen Vorteile als Erster in bspw. Liga 7 größer sind, als bpsw. Letzter in Liga 6. Das ist der einzige Grund, warum ich nicht aufsteigen wollen würde. Aus rein sportlicher Sicht will ich auf jeden Fall immer aufsteigen!

Ich bin auch absolut mit euch einverstanden, dass das wohl hier im Spiel nicht umsetzbar ist, eben weil dann die Aufsteiger fehlen usw. Da habt ihr mich komplett überzeugt.
Das heißt aber trotzdem, dass wir nach Alternativen suchen sollten. Ich hatte gestern auch schon mit Nikion noch mal über Trikot- und Bandensponsoren gesprochen. Dazu werde ich aber noch ein Kalkül aufstellen müssen (wozu noch nicht Zeit gefunden habe).
Sollte es wirklich der Fall sein, dass ich mehr Einnahmen mache, als der letzte eine Liga über mir, dann müsste man darüber nachdenken, die Sponsorengelder oder so anzupassen ... Denn das sollte nun wirkich nicht sein.

sodalle...

ich habe jetzt mal Sponsoreneinnahmen verglichen. Dazu wichtig: der Bandensponsor hat sich nicht verändert, da mein Stadion gleich geblieben ist! Also es geht hier vor allem um den Trikotsponsor.

Liga 7, mit 22 Siegen in 22 Spielen + 4 Playoffspiele (Vertrag Sleep Hotels) (1. Platz)
Einnahmen durch Sponsoren: 2.725.570

Liga 6, mit 15 Siegen in 22 Spielen (5. Platz)
Einnahmen durch Sponsoren: 2.617.345 €

Das heißt, ich habe in Liga 7 mehr verdient, trotz eines guten 5. Platzes im ersten Jahr in einer Liga höher!!
Wie gehts dann einem, der 9. war? Also noch weniger Siege hatte und auch keine Playoff- oder Playdownspiele..
Klar, das kommt auch durch die 2 Playoffheimspiele/4 Playoffspiele und dass der Bandensponsor natürlich einen riesen Satz bei meinem Stadion dabei ausmacht.
Trotz alledem heißt es, dass der Aufstieg sich nur finanziell lohnt, wenn man Playoffs/-downs spielt!! (von den Sponsoreneinnahmen her, Zuschauer sind klar gestiegen).

Also da ist dann die Frage, wie man das Problem löst,

Sokitrops Vorschlag: Bandensponsor auch an Liga anpassen
oder die Trikotsponsoren noch deutlicher differenzieren...

Nein. Dieses Beispiel könnte man nur anständig durchbringen, wenn man die verschiedenen Sponsoren würde ausprobieren. Ich persönlich verdiene in Liga 6 schon nur durch den Bandensponsor 3'000'000 als Bonus Ende Saison. Und ich hatte keinen finanziellen Ruin durch den Abstieg, ich verdiene aber weniger MIT den gleichen Sponsoren. Ausserdem gehen hier auch die erhöhten Zuschauereinnahmen nicht in deine "Bestätigung". Wenn man also Intelligenz beweist, die richtigen Sponsoren wählt, dann verdient man in der höheren Liga zu 100% mehr.

Die Berechnung ist so nicht ganz richtig, da hier Einnahmen von 22 Spielen mit Einnahmen von 26 Spielen verglichen werden.  Dann wird das ganze natürlich etwas schief. Gehälter werden ja auch entsprechend mehr bzw. weniger fällig.

Wenn man die 4 Spiele raus rechnet, kommt man auf folgende Trikotsponsoreinnahmen je Spiel:

Liga 6 (Platz 5): => 2.617.345 / 22 = 118.970 €

Liga 7 (Platz 1) => 2.725.570 / 26 = 104.830 €

Liga 7 (Platz 1, Hauptrunde (ohne Play Off Bonus 20%))  => 2.725.570 / 26,8 =  101.700 €

Wahrscheinlich hast Du in Liga 7 bei den 2.725.570 € auch noch den Titelbonus mit eingerechnet, was das Bild noch einmal mehr verzerren würde.

Mich würde mal interessieren, wo eigentlich euer Problem bei den Trikotsponsoren liegt?
So wie ich dich und Bazino verstehe, wollt Ihr einen höheren Sprung bei Aufstieg.

Dies hätte allerdings zur Folge, dass die Mannschaften, die schon länger in der höheren Liga spielen, diese höheren Einnahmen auch schon länger haben und entsprechend stärkere Kader, was es für einen Aufsteiger eigentlich noch schwieriger macht, sich in der Liga zu etablieren. Umgekehrt ist der Sprung für einen Absteiger ja auch höher, was zu einem noch höheren Konsolidierungszwang (durch Spielerverkauf, schlimmstensfalls Spielerentlassung) führt und eine gefährliche Abwärtsspirale (die nicht gewünscht sein kann) auslösen kann.

Das einzige "Problem", das ich derzeit bei  Auf- und Abstieg sehe, ist, dass man sich im normalfall beim Aufstieg etwas verstärken will (Spielerkauf oder Camp für ein bis zwei Spieler),
was aber auch einmalige Sonderkosten verursacht. Sollte dann der Klassenerhalt in der Folgesaison nicht erreicht werden, muss man sich von dieser Verstärkung wieder trennen, was aber aufgrund des derzeitigen Transfermarktes fast nicht möglich ist. Bei einer Kündigung wiederum ist allerdings die ganze Investition verpufft, was eine Konsolidierung, die nach dem mißglücktem Abenteuer "Klassenerhalt" und somit auch nach einer wirtschaftlich (gewollt) schlechten Saison, in der evtl. Rücklagen aufgebraucht wurden, wiederrum sehr schwierig macht.

Mein Lösungsvorschlag hierfür wäre, dass man hierfür die Titelprämie noch ein bischen erhöht, so dass man sich damit auch wirklich entsprechend verstärken kann (muss  ja nicht gleich für einen neuen Spieler reichen - ein bischen was sollte man schon die Jahre vorher angespart haben). Kriegt jetzt eigentlich der Vizemeister auch  noch eine (Vize-)Titelprämie ?
(Ich kann mir das irgendwie immer nicht merken )
Besser wäre evtl. noch eine Aufstiegsprämie, die auch evtl. Nachrücker mitberücksichtigt.
Genaues Balancing (Beträge je Liga) überlasse ich hier mal @Brice bzw. @Sokitrop falls man hier was tun will.

Eine andere Stellschraube bez. Konsolidierung bei Abstieg, wäre noch die Einführung von Leihspielern bzw. eine Änderung des Ablösesystems, was aber an anderer Stelle schon von mir und anderen beschrieben bzw. diskutiert wurde / wird.

Gruß
MacStelzfuss

P.S.:
Wenn dann ein Manager die erhöhten Play-Off-Einnahmen und evtl. sogar noch Titel- und Aufstiegsprämien in seine laufende Saison einkalkuliert (also keinerlei Rücklagen bei einem Scheitern hat), der braucht sich dann auch nicht wundern, wenn er sich bei diesem Ritt auf der Rasierklinge den Arsch aufschneidet ...

@NiKiOn: Du hast in deiner Aufstiegssaison sicherlich nicht von Anfang an mit soviel Sponsoreinnahmen kalkuliert / gerechnet, oder?

P.P.S.:
Das von mir beschriebene Szenario greif sowieso erst, wenn sich die Wogen nach dem letzten großen Up-Date gelegt haben. Ob dies erst in Saison 46 der Fall ist, wie Bazino mutmaßt, kann ich nicht beurteilen, wenngleich ich subjektiv empfinde, dass sich zumindest in den oberen 4 Liga-Ebenen das ganze schon etwas eingependelt hat.

MacStelzfuss
Eisheilige Deggendorf