Thema: Techniktraining

Flinx schrieb:

Eine Frage hätte ich zum Training:
Wenn man 3x Technik am Tag macht gewinnen die Spieler 3 Form
Wenn man 3x Kondition am Tag macht gewinnen die Spieler ebenfalls 3 Form

Da Technik gegenüber der Kondition besser ist für die Entwicklung, was ist denn der Vorteil davon Kondition zu trainieren (laut Tabelle ++ gegenüber +)?  Gibt es da außerhalb des reinen Formgewinns einen "softskill"?

Wenn es wirklich so ist, wäre das ein Fehler im System. Ich trainiere nie Technik, deshalb kann ich's nicht nachvollziehen.

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Re: Techniktraining

Flinx schrieb:
dabbljou schrieb:

Fliegt an Spieltag zwei eigentlich wieder das Friendly von Spieltag 22 raus? big_smile

Ach deshalb, wunderte mich um den 19./20. Spieltag herum, dass das Friendly vom 22. gar nicht mehr da war und dachte, huch die Absage übersehen.

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Eine Frage hätte ich zum Training:
Wenn man 3x Technik am Tag macht gewinnen die Spieler 3 Form
Wenn man 3x Kondition am Tag macht gewinnen die Spieler ebenfalls 3 Form

Da Technik gegenüber der Kondition besser ist für die Entwicklung, was ist denn der Vorteil davon Kondition zu trainieren (laut Tabelle ++ gegenüber +)?  Gibt es da außerhalb des reinen Formgewinns einen "softskill"?

Es gibt Situationen da will man nicht mehr das einige Spieler in der Stärke steigen, aber ihre Form sollen sie trotzdem halten, dann kann man Kondition trainieren. Zumindest war so mal der Hintergedanke vor langer Zeit wenn ich nicht irre.

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Re: Techniktraining

Also es gibt nicht so etwas wie einen "Bonus auf den Formerhalt"?

Wenn man auf oder über 100 kommt sinkt man ja wieder (wenn ich es richtig sehe zufällig auf 95 bis 97), oder man verbleibt auf der 100. Am ersten Tag an dem ich das genauer angeschaut hatte, waren sehr viele bei 100 geblieben die schon 100 hatten (sieben von acht). Da dachte ich, das könnte der Vorteil sein, dass das bei Technik vieleicht weniger oft passiert. Oder es war halt einfach Glück.

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Re: Techniktraining

Ne das war dann einfach Glück smile

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Re: Techniktraining

Flinx schrieb:

Also es gibt nicht so etwas wie einen "Bonus auf den Formerhalt"?

Wenn man auf oder über 100 kommt sinkt man ja wieder (wenn ich es richtig sehe zufällig auf 95 bis 97), oder man verbleibt auf der 100. Am ersten Tag an dem ich das genauer angeschaut hatte, waren sehr viele bei 100 geblieben die schon 100 hatten (sieben von acht). Da dachte ich, das könnte der Vorteil sein, dass das bei Technik vieleicht weniger oft passiert. Oder es war halt einfach Glück.

Bedeutet das wirklich, dass bei Technik genau so viel Form gewonnen wird wie bei Kondition? Dann ist die Hilfe falsch, und ich habe jahrelang falsch trainiert smile

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Re: Techniktraining

tomrbg schrieb:
Flinx schrieb:

Also es gibt nicht so etwas wie einen "Bonus auf den Formerhalt"?

Wenn man auf oder über 100 kommt sinkt man ja wieder (wenn ich es richtig sehe zufällig auf 95 bis 97), oder man verbleibt auf der 100. Am ersten Tag an dem ich das genauer angeschaut hatte, waren sehr viele bei 100 geblieben die schon 100 hatten (sieben von acht). Da dachte ich, das könnte der Vorteil sein, dass das bei Technik vieleicht weniger oft passiert. Oder es war halt einfach Glück.

Bedeutet das wirklich, dass bei Technik genau so viel Form gewonnen wird wie bei Kondition? Dann ist die Hilfe falsch, und ich habe jahrelang falsch trainiert smile

Nach meinem Eindruck ist dem so. Technik hast auch ständig +3 Kondi. Vielleicht ist es nen fitzelchen weniger.
Im Gegenzug ist Technik imo das effektivste Training was den Trainingseffekt angeht.
Also ich trainiere abgesehen von Ausnahmen nur noch Technik.
Es sei denn jemand belehrt mich hier eines besseren^^

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Re: Techniktraining

Flinx schrieb:

Da Technik gegenüber der Kondition besser ist für die Entwicklung, was ist denn der Vorteil davon Kondition zu trainieren (laut Tabelle ++ gegenüber +)?

Welche Tabelle meinst du? Ich nehme an, die in der Info der Trainingsseite, eine andere kenne ich zumindest nicht. Allerdings lese ich dort:

Technik: Wenig (-) Form, viel (+) Stärkeentwicklung
Kondition: Viel (+) Form, wenig (-) Stärkeentwicklung

Von "laut Tabelle ++ gegenüber +" in Bezug auf die Form finde ich dort nichts. Wie ich das sehe, bewirkt Konditionstraining eher das genaue Gegenteil von Techniktraining.

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8 Zuletzt bearbeitet von Flinx (2014-04-17 14:56:35)

Re: Techniktraining

Oh shit, sorry für die Verwirrung.

Ich hatte diese Tabelle gemeint, ja. Nur hatte ich das posting gemacht, mit den falschen Symbolen im Hinterkopf. Ich hatte es nicht noch mal überprüft. Der Satz hätte natürlich lauten müssen:
"laut Tabelle + gegenüber -"

Eines der Positionstrainings habe ich im übrigen noch nicht gemacht, da steht ja auch +. Ist das denn dann pro Einheit Form +2, oder ist das auch Form +1 ?

Sprich, ist das Symbol bei Technik oder bei Kondition falsch? Ist bei Position Form +1, dann müsste bei Technik in der Tabelle + stehen [+=1]; ist es Form +2 müsste bei Kondition in der Tabelle - stehen [-=1|+=2].

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Re: Techniktraining

falls es Brice nicht geändert hat ist -=1 und +=3

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10 Zuletzt bearbeitet von Flinx (2014-04-17 16:16:22)

Re: Techniktraining

-=1 stimmt bei Technik, aber pro Einheit, also +3 Form am Tag.

+=3 heißt also +9 Form bei Positionstraining am Tag?


Edit:
Ich vermute mal dann jetzt doch eher Du meinst +3 Form am Tag. Das hieße dann +=1 pro Einheit / +=3 pro Tag und bei Technik müsste halt auch + stehen.

Und nein, ich vertue mich bei Technik nicht:
3x Taktik | 0x Technik => +0 Form
2x Taktik | 1x Technik => +1 Form
1x Taktik | 2x Technik => +2 Form
0x Taktik | 3x Technik => +3 Form

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Re: Techniktraining

Flinx schrieb:

3x Technik => +3 Form

Das letzte Training hab ich ebenfalls 3x Technik eingestellt und heraus kamen exakt die 3 Formpunkte. Also ist die Tabelle in dem Punkt definitiv falsch.

@ Brice: Wäre es ohnehin nicht sinnvoller, statt der "+-0" in der Tabelle absolute Zahlen anzugeben, meinetwegen auch "ca." oder "von...bis"?

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Re: Techniktraining

sokitrop schrieb:
Flinx schrieb:

3x Technik => +3 Form

Das letzte Training hab ich ebenfalls 3x Technik eingestellt und heraus kamen exakt die 3 Formpunkte. Also ist die Tabelle in dem Punkt definitiv falsch.

@ Brice: Wäre es ohnehin nicht sinnvoller, statt der "+-0" in der Tabelle absolute Zahlen anzugeben, meinetwegen auch "ca." oder "von...bis"?

Ich finde, hier sollte nicht die Tabelle sondern der Formgewinn im Training angepaßt werden. Das kann so eigentlich nicht gewollt sein, oder?

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Re: Techniktraining

Scheinbar doch:

Brice schrieb:

Es gibt Situationen da will man nicht mehr das einige Spieler in der Stärke steigen, aber ihre Form sollen sie trotzdem halten, dann kann man Kondition trainieren. Zumindest war so mal der Hintergedanke vor langer Zeit wenn ich nicht irre.

Diskutieren sollte man über deinen Vorschlag allerdings schon. Was hat Techniktraining auch mit Formsteigerung zu tun?

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Re: Techniktraining

Ja das stimmt die Tabelle ist da irgendwie nicht richtig. Aktuell gibt es bei Kondition auch 1 FP pro Trainingseinheit, genau wie bei Technik. Wie Sokitrop schon richtig sagt sollte Kondition genau das Gegenteil sein zu Technik. Also mehr Form, aber weniger Entwicklung oder mehr Entwicklung, aber dafür weniger Form.

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Re: Techniktraining

Wird jetzt die Tabelle angepasst oder das Techniktraining geändert - und wann?
Bei letzterem sollte auf alle Fälle ne Woche oder so Vorlauf sein mit großem "ACHTUNG!!!" im Büro und auf der Trainingsseite. Liest ja nicht jeder hier mit bzw. die Ingamenews der Times. wink

BTW: Ist das Technik-Trainieren dann augenblicklich Bugusing? tongue

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Re: Techniktraining

Die Tabelle ist ja eigentlich so korrekt. Von daher werde ich wohl eher das Training anpassen. Vielleicht dann auch die Tabelle etwas besser beschreiben.

Re: Techniktraining

Markus Theiszl hatte mir hier im Forum schon eine Tabelle hierzu erstellt.
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc … ring#gid=0

Ich hoffe die ist so korrekt. Denn daran gemssen ist Techniktraining sowohl für Form, wie auch für Entwicklung das beste. Kommt natürlich auf die trainierbaren Spieler an. Wenn man in der Abwehr alles Rentner hat und im Sturm trainierbare ist natürlich Angriff besser.
Wer auf jeder Position trainierbare Spieler hat fährt mit technik imo am besten.

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Re: Techniktraining

kann glaub ich nicht korrekt sein, weil ich meine mich zu erinnern, dass es keine Kommastellen gibt, oder Brice?

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Re: Techniktraining

Brice schrieb:

Die Tabelle ist ja eigentlich so korrekt. Von daher werde ich wohl eher das Training anpassen. Vielleicht dann auch die Tabelle etwas besser beschreiben.

ist das eigentlich geschehen, brice?
hast du da schon was gemacht, bzw. die Tabelle geändert?

und sokitrops einwand finde ich auch nicht schlecht:
@ Brice: Wäre es ohnehin nicht sinnvoller, statt der "+-0" in der Tabelle absolute Zahlen anzugeben?

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Re: Techniktraining

Nein habe nichts angepasst und ja die Tabelle müsste man mal klüger lösen smile Vielleicht schaffe ich das in den nächsten Wochen smile

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Re: Techniktraining

das wäre klasse!

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Re: Techniktraining

hi brice,

es sind ein paar Wochen vergangen und ich dachte, ich frag mal wieder nach wie es mit der Trainingstabellenüberarbeitung aussieht wink

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Re: Techniktraining

Das stimmt, Schande auf mein Haupt smile Setze es mit oben auf meine Liste und schaue das ich es bis zum Start der neuen Saison überarbeitet habe smile

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Re: Techniktraining

Also nach nochmaliger Analyse der Tabelle und vor allem auch dem Training selber bin ich zu dem Entschluss gekommen das es eigentlich keinen Sinn macht wie vor allem Taktik und Technik momentan durchgeführt werden. Eine Einheit hat immer einen großen Vorteil und macht eine andere im Grunde überflüssig. Das liegt vor allem auch daran das sich in der Zwischenzeit hier wieder einiges geändert hat.

1. Wird schon lange nicht mehr mit "halben" Formpunkten gerechnet. Ein Spieler hat also entweder 80 oder 81 Form, aber nicht 80,5. Es ist also nicht mehr möglich eine Trainingseinheit zu bilden die z.B. 0,5 Entwicklung und 0,5 Form gewinnen lässt.

2. besteht ja seit einiger Zeit die Möglichkeit Spieler aus dem Training zu nehmen für eine Art Erholung die dann Form Gewinn einbringt. Es macht also auch keinen Sinn eine Einheit zu bilden die 2 Formpunkte vergibt.

Aus diesen Gründen würde ich mich aktuell entscheiden die Einheit Taktik aus dem Training zu streichen. Die neue Trainingstabelle sähe dann wie folgt aus und hätte für jede Einheit Vor- und Nachteile. So wie es halt auch sein sollte.

http://s14.directupload.net/images/141104/j3jkos2k.png

Ich gehe eigentlich von keinem massiven Protest aus und würde das ganze einfach ab morgen so laufen lassen. Manager die dann noch Taktik eingestellt haben würde ich einfach auf Kondition umschreiben. Sollte jemand eine einfache, aber möglicherweise bessere Lösung haben möge er sie spontan präsentieren big_smile

25 Zuletzt bearbeitet von Tschark (2014-11-04 10:34:12)

Re: Techniktraining

So wie in der Tabelle dargestellt hätte dann aber das Techniktraining überhaupt keinen Zweck mehr, oder?
Dann ist ja Angriff- oder Abwehrtraining immer sinnvoller als Technik.
Da hat man auch für alle Spieler +1 in der Entwicklung + zusätzlich 1x Entwicklung und 1x Form für Stürmer oder Verteidiger, je nachdem, welches man auswählt.