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Re: Finanzen in den Playoffs/Playdowns

@ Girbi: Ergänzend zu meinem Vorposter kommt noch dazu: Ein Spieler kommt erst zum 2. PO/PD-Spiel aus dem Camp/Krankenstand/Nachwuchs oder du hast einen neuen am 18. Spieltag gekauft, dessen Formwert war aber so niedrig, daß er erst zum 2. PO-Spiel reihentauglich ist. Willst du so einen dann ernsthaft draußen lassen?

Menschenhandel? Nein, danke. - Pro Abschaffung der Transferzahlungen!
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27 Zuletzt bearbeitet von Kane88 (2013-07-02 12:29:14)

Re: Finanzen in den Playoffs/Playdowns

Bonanza schrieb:

"Revolutionär" für den EZM wären keine Ausgaben und keine Einnahmen aus dem Spielbetrieb heraus, da man damit eigentlich nicht 100% planen kann zu Saisonbeginn, in den Play offs. Es ginge dann rein ums sportliche, so wie es sein sollte. Um das ganze dann lohnenswert zu gestalten neben dem Ruhm, gibt es pro runde ein antrittsgeld des ligasponsors, einheitlich für jede ligenebene (je nach Sponsorwahl zu Saisonbeginn kann man mit einem Titelbonus noch gut abkassieren). Keine Unsummen, aber ebenso oder etwas lukrativer als der Ertrag aus 3 guten Friendlies (bei vorzeitigem Ausscheiden kann man natürlich im dritten Spiel kein Friendly bestreiten - doppelt abkassieren sollte nicht der Ansatz sein) unter Berücksichtigung der jeweiligen Liga, bei Liga 8 an Tom seinem Beispiel angelehnt mit einem Top Friendly (welches sicher nicht jeder haben wird bei X Teams) für die erste Play Off Runde 35k und die zweite mit 45k, bis zur Premier mit 150k/200k - das sind jetzt einfach Werte, müsste man genauer festlegen.
Play Downs bin ich mir nicht sicher ob man das finanziell arg subventionieren sollte...

Der Vorschlag gefällt mir ganz gut, hatte letzte Woche schon was ähnliches im Kopf, war dann aber zu faul das aufzuschreiben big_smile

Für die Premier wären allerdings 250k/300k "realistischer" finde ich, pro Friendly kann man da schon mal mit ~70k rechnen und ein bisschen Plus kann man in den Playoffs schon machen (sind ja im Vergleich zu dem Plus was man jetzt machen kann nur Peanuts) smile

In den Playdowns wäre das optimalste wohl keine Einnahmen (aus dem Spielbetrieb bzw. vom Sponsor) und keine Ausgaben (Gehälter).

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Re: Finanzen in den Playoffs/Playdowns

NiKiOn schrieb:

Das geht gar nicht... man muss auch die Reihen ändern können: Wenn ich eh schon sicher in den POs bin und deswegen die letzten Spiele einen Spieler zum Erfahrungssammeln in die erste Reihe setze und dass vergesse zurückzunehmen, verliere das erste PO Spiel und merke es erst dann, und kann dann nicht mehr wechseln?

Dann sollte man halt daran denken.
Das System wäre jedenfalls nicht zu kompliziert und klar erkennbar.

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Re: Finanzen in den Playoffs/Playdowns

Naja solche Sonderregeln machen das ganze nur kompliziert. Zudem braucht es wieder verschiedene Ausnahmen und Gelgenheitsmanager würde das auch wieder nur verwirren. Man sollte schon dran denken worum es eigentlich geht.

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Re: Finanzen in den Playoffs/Playdowns

Es geht auch nicht nur ums verschieben, sondern auch darum das für das Team ohne Heimrecht die Playoffs irgendwann zum Verlust Geschäft werden, das hängt jedoch von den Teamkosten ab. Da man in der Hauptrunde eine gleiche Anzahl von Heim uns Auswärtsspielen hat gleicht sich das halt aus, in den Playoffs, aber ggf. nicht.

Ziel ist es das Playoffs sowohl sportlich, wie auch finanziell Interessant sind UND zudem nicht zum betrügen einladen smile

Geht doch überall ums Geld smile Wie soll man auch sportlich groß Einfluss nehmen, man kann ja nicht alle Spiele selber auf dem Eis austragen smile

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Re: Finanzen in den Playoffs/Playdowns

Brice schrieb:

Ziel ist es das Playoffs sowohl sportlich, wie auch finanziell Interessant sind UND zudem nicht zum betrügen einladen smile

Ich finde, dass es in den Playoffs vor allem ums sportliche gehen sollte und (gar) nicht ums finanzielle.

Vor allem wäre das System von Bonanza auch am einfachsten zu erklären, es gibt keine Einnahmen und Ausgaben in den Playoffs, außer den Sponsorenprämien:

  • xxx € fürs Erreichen der Playoffs

  • xxx € fürs Erreichen der Finalspiele

  • evt. auch noch eine kleine Titelprämie nur für den Champion

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Re: Finanzen in den Playoffs/Playdowns

greimann schrieb:

Playoffs sind nie Verlustgeschäft, weil wenn man aufsteigt, dann lohnt es sich.

Mir sind das ein bißchen zu viele Rechechspiele, wenn der verschiebt, dann hat der weniger usw.

Nicht zu viel eingreifen, das macht nur das Spiel kaputt

.

Wenn man nicht eingreift, macht man das Spiel auch kaputt wink denn dadurch entstehen auch Verschiebungen, wie das abschenken von Spiel #2. Dieses "Stilmittel" kommt ab Liga 4 gerne einmal zur Anwendung, da Play Offs für einige finanziell nicht lukrativ sind - rechne mal hoch bei zwei Heimspielen und vier Auswärtsspielen was da noch übrig bleibt, bei einigen reißt das Löcher in die Taschen, das willste nicht wissen wink

Edit: Sorry, greimann, bin in deinen Post gekommen und habe drauf los geschrieben...

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Re: Finanzen in den Playoffs/Playdowns

greimaan schrieb:

Playoffs sind nie Verlustgeschäft, weil wenn man aufsteigt, dann lohnt es sich.

Mir sind das ein bißchen zu viele Rechechspiele, wenn der verschiebt, dann hat der weniger usw.

Nicht zu viel eingreifen, das macht nur das Spiel kaputt.

In den höheren Ligen sind das durchaus Verlustgeschäfte...es wäre in meiner Liga schon eine knappe Kiste für mich, dass ich in den PO + machen kann. Ich denke, dass die stark ansteigenden Gehaltskosten in den höheren Ligen ein + in der Bilanz während den PO bei nur einem Heimspiel sehr schwer machen...

Nebenbei: sollte es so durchgehen, wie Bonanza es vorschlägt (was m.M.n. der beste Vorschlag ist), dann gilt das Gleiche aber auch für die PDs oder?

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Re: Finanzen in den Playoffs/Playdowns

@pocher in den PD sollte es nur um den Sport gehen, ggf einen mindestsatz an "Vermarktungsrechten" der EZMA Sponsoren. Am Ende denkt sich der 8platzierte, das die Play Downs eine lukrative Sache wären...

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Re: Finanzen in den Playoffs/Playdowns

greimann und greimaan ... das fällt mir jetzt gerade erstma auf big_smile

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Re: Finanzen in den Playoffs/Playdowns

Bonanza schrieb:

@pocher in den PD sollte es nur um den Sport gehen, ggf einen mindestsatz an "Vermarktungsrechten" der EZMA Sponsoren. Am Ende denkt sich der 8platzierte, das die Play Downs eine lukrative Sache wären...

Deshalb frag ich ja...denn im Moment ist ja so, dass die PD in Sachen Geld sehr viel bringen, was nicht Sinn der Sache sein kann smile

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Re: Finanzen in den Playoffs/Playdowns

Ich verstehe nicht, warum man dann nicht einfach generell die Einnahmen der PO-Spiele aufteilt auf beide Kontrahenten wie bei F-Spielen!? Dann hat keine Seite einen Vorteil dadurch und 1ter werden lohnt sich aufgrund der Platzierungsgelder der Sponsoren und des Heimvorteils(gibt es den beim EZM wirklich?) immer noch!? So hat dann der Auswärtsverein keinen Verlust durch Spiel 3 und der Heimverein keinen Vorteil und ist sicherlich auch das einfachste was die Umsetzung angeht oder!?

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Re: Finanzen in den Playoffs/Playdowns

Siehe meinen ersten Post. Unterschiedliche Stadiongröße und Eintrittspreise führen dann zu unterschiedlichen Einnahmen.

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Re: Finanzen in den Playoffs/Playdowns

FelixvonHagen schrieb:

Ich verstehe nicht, warum man dann nicht einfach generell die Einnahmen der PO-Spiele aufteilt auf beide Kontrahenten wie bei F-Spielen!? Dann hat keine Seite einen Vorteil dadurch und 1ter werden lohnt sich aufgrund der Platzierungsgelder der Sponsoren und des Heimvorteils(gibt es den beim EZM wirklich?) immer noch!? So hat dann der Auswärtsverein keinen Verlust durch Spiel 3 und der Heimverein keinen Vorteil und ist sicherlich auch das einfachste was die Umsetzung angeht oder!?

Angenommen du spielst gegen ein starkes Team mit einem extrem kleinem Stadion (ohne Witz, es gibt Teams in ihrer 20ten Saison, die Pumpen alles ins Team und haben einen Wellblechtempel mit 4.800 Kapazität) und hast zwei Auswärtsspiele, du selbst hast ein 18.000 Stadion... Da freut sich der andere das du ihn aushältst wink

Mit der oben beschriebenen Abfolge würde die Lizenzierung nach der reg.Saison auch eine Aufwertung erfahren, denn dann weiß auch der letzte, er muss seinen Kader über 22 Spieltage aushalten können ohne "aber nach den Play Offs war ich doch im plus".

@brice vielleicht sollte man eine Umfrage starten, ggf. auch Ingame. Möchte nicht der Mehrheit meine Sichtweise oktroyieren.

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Re: Finanzen in den Playoffs/Playdowns

Angenommen du spielst gegen ein starkes Team mit einem extrem kleinem Stadion (ohne Witz, es gibt Teams in ihrer 20ten Saison, die Pumpen alles ins Team und haben einen Wellblechtempel mit 4.800 Kapazität) und hast zwei Auswärtsspiele, du selbst hast ein 18.000 Stadion... Da freut sich der andere das du ihn aushältst wink

Also ganz ehrlich, dann wäre es nur gut, wenn das Team mit dem kleinen Stadion mal sieht was ein größeres bringt, mal davon ab...

Vor allen Dingen dürft Ihr eines nicht vergessen, wenn Ihr das verdienbare/auszugebende Geld an POs/PDs heraus streicht, führt das genauso zur Verfälschung der POs, weil dann einige genau dasselbe versuchen werden was Ihr nicht wollt, nämlich wenn man keine realitische Chance hat in den POs zu gewinnen und auf zu steigen, versucht man einfach gar nicht rein zu kommen, dann kann man mit den F-Spielen Geld verdienen während die PO-Teilnehmer in die Röhre schauen!

Sprich am Ende ist es vollkommen egal wierum der Hans tanzt, der Versuch das Beste aus der Situation zu machen, wird immer vorhanden sein, ist ja mehr oder weniger das Ziel eines Managers seinen Club sportlich und finanziell gut dastehen zu lassen.

Zieht man diesen Strich, dann bleibt letzten Endes, in meinen Augen nur die Lösung mit den Antrittsgeldern anstatt der Stadioneinnahmen, allerdings nicht nur für Spiel 3, sondern für alle PO-Spiele, bzw. die PO-Teilnahme und die PO-Finalteilnahme...

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Re: Finanzen in den Playoffs/Playdowns

schmidj schrieb:

in den playoffs werden die gehälter von einem sponsor übernommen. so wären zwei probleme schon einmal gelöst:
1. teams, welche die playoffs erreichen müssen sich nicht fürchten, dass sie deswegen verlust machen, haben keinen "gehaltnachteil" gegenüber den den plätzen 5-8
2. teams, welche die playoffs erreichen werden für diesen sportlichen erfolg entsprechend belohnt

Sehe ich genau so!

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Re: Finanzen in den Playoffs/Playdowns

Halte nichts davon das Gehalt von einem Sponsor übernehmen zu lassen. Das führt ja zu noch mehr Einnahmen als wenn man nur Gehaltsausgaben bei Heimspielen hat. Damit wären dann bis zu 10 Mio mehr drin für einen Playoffteilnehmer. Ich habe nichts gegen eine finanzielle Belohnung des sportlichen Erfolgs, aber 10 Mio wären doch etwas heftig.

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Re: Finanzen in den Playoffs/Playdowns

sowohl Brice, als auch Bonanzas Vorschlag sind umsetzbar... wenn schmidj's Vorschlag bedeutet, gleichzeitig keine bzw. nur geringe Einnahmen, dann ist es ja ähnlich Bonanzas Vorschlag big_smile

Ich finde, dass sich Playoffs auch finanziell lohnen sollten, auch dass der Sieger mit einem gewissen Überschuss in die höhere Liga kommt um sein Team ggf. verstärken zu können.

zu Bonanzas Vorschlag: In den oberen Ligen ist es leicht einen Betrag x als Gewinn auszuschütten, der mehr einbringt als Friendlies. Für Liga 7-8 ist es aber eben schwierig, da die Schere zwischen wenig FS Einnahmen, wenn zwei kleine Teams gegeneinander spielen, und viel FS Einnahmen, wenn kleines Team bei großem Team spielt eben größer ist.

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Re: Finanzen in den Playoffs/Playdowns

NiKiOn schrieb:

da die Schere zwischen wenig FS Einnahmen, wenn zwei kleine Teams gegeneinander spielen, und viel FS Einnahmen, wenn kleines Team bei großem Team spielt eben größer ist.

Es gibt ja schon die Zuschauerresonanz, wenn ein 8 Ligist bei einem Premierligisten spielt. Und nicht jeder 8-Ligist schafft es, überhaupt einmal in seiner EZM Zeit bei einem Premierligist ein Friendly zu spielen.
Hast du hier zB einen Wert von 25k pro Friendly, und schüttest für die erste Play Off Runde 75k aus in der 8 Liga, denke schon das ist ein reizvolles Ziel dann (wie Tom schon schrieb mit finanziellem Anreiz).

http://www.eiszeit-manager.de/images/signaturen/ezm_sig_2263.png

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Re: Finanzen in den Playoffs/Playdowns

Vorschlag:

- PO- Teilnehmer dürfen während der POs alle Friendlies spielen
- Dafür wird das Friendly an Spieltag 3 gestrichen

Zusammen mit den etwas höheren Einnahmen, die man nach der Umstellung des Bandensponsors über die Saison hin erzielen kann, würde die PO-Teilnahme zumindest in den Ligen 7 und 8 sehr attraktiv. Es würde insgesamt nicht nennenswert mehr Geld ins Spiel gebracht. Der Nachteil des Verlustes eines einzigen Freundschaftsspieles für alle Manager würde keine Mannschaft ans Hungertuch bringen.

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Re: Finanzen in den Playoffs/Playdowns

Vorsicht Tom, mit Friendly streichen in der reg. Saison bringst du die Cup Lobbyisten gegen dich auf wink

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Re: Finanzen in den Playoffs/Playdowns

Bonanza schrieb:

Vorsicht Tom, mit Friendly streichen in der reg. Saison bringst du die Cup Lobbyisten gegen dich auf wink

Nicht, wenn die Friendlies für die POs sicher geplant werden können. Dann dürfen die Cup-Spieler sogar wesentlich grössere Ligen basteln.

http://www.eiszeit-manager.de/images/signaturen/ezm_sig_3779.png

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Re: Finanzen in den Playoffs/Playdowns

tomrbg schrieb:
Bonanza schrieb:

Vorsicht Tom, mit Friendly streichen in der reg. Saison bringst du die Cup Lobbyisten gegen dich auf wink

Nicht, wenn die Friendlies für die POs sicher geplant werden können. Dann dürfen die Cup-Spieler sogar wesentlich grössere Ligen basteln.

Würde den Leuten, die in den PO's/PD's spielen aber den Vorteil verschaffen, dass sie dann in zwei Spielen Erfahrung mit ihren Spielern sammeln. Ist die Frage ob dies gewünscht ist...

http://www.eiszeit-manager.de/images/signaturen/ezm_sig_978.png

Re: Finanzen in den Playoffs/Playdowns

Bin jetzt mehr als zuvor der Überzeugung, Antrittsgelder geregelt nach der Ligenhöhe sind die Lösung, weg mit den Stadioneinnahmen bei POs/PDs...(beide Seiten erhalten das Gleiche)

Meinetwegen in Liga 8 nur ein Antrittsgeld von 50.000 (rein fiktive Zahl, ist halt abhängig von den durchschnittlichen Kaderkosten die in der Liga wunschtechnisch vorherrschen sollten) und nach oben bis in die Premier dann entsprechend höhere, so daß kein Verlust entsteht und noch ein kleiner Gewinn durch die POs rein kommt, aufjedenfall haben dann beide Seiten ausgeglichene Einnahmen.
Gleichzeitig würde so eine Regelung auch verhindern das Vereine permanent auf- und absteigen nur um Vorteile aus der guten Saison in der niederen Liga zu schöpfen (mit für untere Ligen zu teuren Kadern).
Ja man kann dann immernoch einen zu teuren Kader haben um auf zu steigen, aber dann ist man selbst an den enstehenden Verlusten durch die POs Schuld...

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Re: Finanzen in den Playoffs/Playdowns

Sorry, aber kann ich nicht ernst nehmen. Es müssen Wege gefunden werden, den Missbrauch zu bestrafen. Und es sollte für niemand eine finanzielle Strafe bedeuten, ein Spiel 3 zu bestreiten. Alles andere ist Quatsch. Sportlicher Erfolg soll und muss belohnt werden. Daher hat das besser klassierte Team auch ein 2.Mal Stadioneinnahmen gut.

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