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Re: Eiszeiten, Erfahrungscamp und Erfahrungsgewinn

Sour_Fox schrieb:

Andererseits ist es immer noch Spielmanipulation, da du dir ein 3. Game erschleichst.
In den POs spielt man auch im echten Leben mit dem Besten Kader. wink

Ich zweifel gerade an deiner Eishockey Kenntnis. Im Best of Seven hab ich schon genug Spiele gesehen wo es beim Playoff Stand von 3:0 der Reserve Keeper gespielt hat, vermehrt jüngere Spieler aufliefen und Top-Spieler als Zuschauer fungierten.

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Re: Eiszeiten, Erfahrungscamp und Erfahrungsgewinn

LDG schrieb:
Honso schrieb:

Weil gerade einer die Spielmanipulation angesprochen hat: Ich hoffe doch, das Argument ist jetzt hinfällig. Weil in dem Moment, wo ich entweder für das PO fix qualifiziert bin, oder aber sicher nicht in das PD rutsche, werde ich halt so aufstellen, dass ich die Erfahrung maximiere. Ist dann halt doof für andere Spieler - aber wenn ich dann bestraft werde, dass ich mich nach der neuen Spielweise richte, dann werde ich halt richtig böse...

ich bin gespannt ob vincent dampfhaus
dann immer noch am lautesten nach "fair play" ruft. wink

ich hab die worte noch im ohr....

Du weißt aber schon das VD25 meine persönliche Gottheit einer längst vergangenen Zeit ist, oder? Das ist Blasphemie ... big_smile

Siehe meinen Post #54. Ich bin zwar der Meinung das man nicht unbedingt in den PO´s dem Goalie Erfahrung geben muss, aber es wird legitimiert. Also keinen Einwand. wink

https://bit.ly/45j7cf9
https://bit.ly/3F1f4HL
„Auf Veränderung zu hoffen, ohne selbst etwas dafür zu tun, ist wie am Bahnhof zu stehen und auf ein Schiff zu warten.“ Gesagt von: >>> Albert Einstein <<<

78 Zuletzt bearbeitet von Sour_Fox (2020-10-27 22:56:42)

Re: Eiszeiten, Erfahrungscamp und Erfahrungsgewinn

Nero schrieb:
Sour_Fox schrieb:

Andererseits ist es immer noch Spielmanipulation, da du dir ein 3. Game erschleichst.
In den POs spielt man auch im echten Leben mit dem Besten Kader. wink

Ich zweifel gerade an deiner Eishockey Kenntnis. Im Best of Seven hab ich schon genug Spiele gesehen wo es beim Playoff Stand von 3:0 der Reserve Keeper gespielt hat, vermehrt jüngere Spieler aufliefen und Top-Spieler als Zuschauer fungierten.

Richtig, in einer Best of 7 Serie bei 3:0 Führung. Da kannst auch noch 3 Spiele verhauen/Erfahrung mitnehmen.
Bei einer Best of 3 seh ich das als Spielmanipulation. smile
Da gehts um das Geld, nicht um die Erfahrung.
Entweder man findet dafür eine Lösung oder man sollte weiterhin ganz normal Bestraft werden wie bisher, finde ich.

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79

Re: Eiszeiten, Erfahrungscamp und Erfahrungsgewinn

Sour_Fox schrieb:
Nero schrieb:
Sour_Fox schrieb:

Andererseits ist es immer noch Spielmanipulation, da du dir ein 3. Game erschleichst.
In den POs spielt man auch im echten Leben mit dem Besten Kader. wink

Ich zweifel gerade an deiner Eishockey Kenntnis. Im Best of Seven hab ich schon genug Spiele gesehen wo es beim Playoff Stand von 3:0 der Reserve Keeper gespielt hat, vermehrt jüngere Spieler aufliefen und Top-Spieler als Zuschauer fungierten.

Richtig, in einer Best of 7 Serie bei 3:0 Führung. Da kannst auch noch 3 Spiele verhauen/Erfahrung mitnehmen.
Bei einer Best of 3 seh ich das als Spielmanipulation. smile

Ne also so funktionierts aber nicht. Es ist reine Zahlenspielerei. Man kann nicht sagen das bei Best of 7 es ok sei und bei Best of 3 nicht. Nichts anderes sagst du gerade.

Ein drittes Spiel, das Geld kannste mir dann auch streichen unter gleichen Bedingungen wie für den Gegner (kein Gehalt). Dann habe ich keinen finanziellen Vorteil. Nicht immer geht es nur ums Geld.

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80

Re: Eiszeiten, Erfahrungscamp und Erfahrungsgewinn

Nero schrieb:
Sour_Fox schrieb:
Nero schrieb:

Ich zweifel gerade an deiner Eishockey Kenntnis. Im Best of Seven hab ich schon genug Spiele gesehen wo es beim Playoff Stand von 3:0 der Reserve Keeper gespielt hat, vermehrt jüngere Spieler aufliefen und Top-Spieler als Zuschauer fungierten.

Richtig, in einer Best of 7 Serie bei 3:0 Führung. Da kannst auch noch 3 Spiele verhauen/Erfahrung mitnehmen.
Bei einer Best of 3 seh ich das als Spielmanipulation. smile

Ne also so funktionierts aber nicht. Es ist reine Zahlenspielerei. Man kann nicht sagen das bei Best of 7 es ok sei und bei Best of 3 nicht. Nichts anderes sagst du gerade.

Ein drittes Spiel, das Geld kannste mir dann auch streichen unter gleichen Bedingungen wie für den Gegner (kein Gehalt). Dann habe ich keinen finanziellen Vorteil. Nicht immer geht es nur ums Geld.

Bei der Spielmanipulation gehts immer ums Geld, entweder man streicht das Geld in den Playoffs komplett oder man kann auf sein Gehalt verzichten.
Was auch noch ginge wäre, wenn man die Verteilung der Einnahmen anpasst und der Gegner mehr davon abbekommen würde.
Es bleibt eine Zahlenspielerei.

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81 Zuletzt bearbeitet von Nero (2020-10-27 23:16:16)

Re: Eiszeiten, Erfahrungscamp und Erfahrungsgewinn

Sour_Fox schrieb:
Nero schrieb:
Sour_Fox schrieb:

Richtig, in einer Best of 7 Serie bei 3:0 Führung. Da kannst auch noch 3 Spiele verhauen/Erfahrung mitnehmen.
Bei einer Best of 3 seh ich das als Spielmanipulation. smile

Ne also so funktionierts aber nicht. Es ist reine Zahlenspielerei. Man kann nicht sagen das bei Best of 7 es ok sei und bei Best of 3 nicht. Nichts anderes sagst du gerade.

Ein drittes Spiel, das Geld kannste mir dann auch streichen unter gleichen Bedingungen wie für den Gegner (kein Gehalt). Dann habe ich keinen finanziellen Vorteil. Nicht immer geht es nur ums Geld.

Bei der Spielmanipulation gehts immer ums Geld, entweder man streicht das Geld in den Playoffs komplett oder man kann auf sein Gehalt verzichten.
Was auch noch ginge wäre, wenn man die Verteilung der Einnahmen anpasst und der Gegner mehr davon abbekommen würde.
Es bleibt eine Zahlenspielerei.

Und genau das ist der Knackpunkt, in Zukunft geht es eben nicht mehr nur ums Geld. Da wäre ich sogar bei dir. Man könnte die Gehaltskosten für beide Teams streichen und die Einnahmen teilen. Nur dann wäre es fair. Mir wäre das Geld aus einem dritten Spiel wurscht, solange ich an diesem Spieltag kein Minus fahre. Das wäre dann nämlich unfair im Vergleich zum Gegner. Eins sollte man wissen, Playoff Geld ist zusätzliches Geld, was in eine vernünftige Bilanzplanung nicht unbedingt einfließen sollte. Zumindest nicht auf Dauer.

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82

Re: Eiszeiten, Erfahrungscamp und Erfahrungsgewinn

Anders betrachtet, bringt dieses eine Spiel wirklich soviel Erfahrung, das man das Risiko einer Spielmanipulation eingehen muss, wenn es dann als solche gewertet werden würde?

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83

Re: Eiszeiten, Erfahrungscamp und Erfahrungsgewinn

VincentDamphousse25 schrieb:

Ich bin zwar der Meinung das man nicht unbedingt in den PO´s dem Goalie Erfahrung geben muss, aber es wird legitimiert. Also keinen Einwand. wink

der witz ist nur: legitimiert war es für mich auch bisher.
erfahrung sammelt man in ligaspielen jetzt auch schon und
nicht erst in saison 151.
dahingehend dürfte sich deine meinung/dein grundverständnis
gar nicht ändern,nur weil der boss gerade
mal wieder das spielbrett neu anpinselt.

sieht anders aus,heißt anders...ist aber irgendwie
immer noch das gleiche. wink

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Re: Eiszeiten, Erfahrungscamp und Erfahrungsgewinn

Naja, wenn es für dich um nichts mehr geht in der HR ist das schon was anderes als dieses Szenario in einem 2. HF. Und es ist nun mal so wie es ist. Der IEHF stellt die Regeln auf.  Was du als anpinseln deklariert, ist ab dann nun mal geltendes Regelwerk.

Einzig die Tatsache das Brice sagen wird das in einem 2. HF oder DF der stärkere Goalie spielen muss, würde es dann als Manipulation durchgehen lassen.

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85

Re: Eiszeiten, Erfahrungscamp und Erfahrungsgewinn

Sour_Fox schrieb:

Anders betrachtet, bringt dieses eine Spiel wirklich soviel Erfahrung, das man das Risiko einer Spielmanipulation eingehen muss, wenn es dann als solche gewertet werden würde?

klar.in zukunft wird jeder tag,jede minute auf
dem eis wichtig sein.

als spielmanipulation kann dann nichts
mehr gewertet werden weil dafür dann einfach die grundlage fehlt.
erfahrung gibts ab der 151 nur noch in spielen
und da wird jede mögliche eiszeit für den nachwuchs
eingeplant.

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86 Zuletzt bearbeitet von Nero (2020-10-28 00:09:15)

Re: Eiszeiten, Erfahrungscamp und Erfahrungsgewinn

Sour_Fox schrieb:

Anders betrachtet, bringt dieses eine Spiel wirklich soviel Erfahrung, das man das Risiko einer Spielmanipulation eingehen muss, wenn es dann als solche gewertet werden würde?

Es geht doch aber nicht nur um dieses eine Spiel. Entweder ist es erlaubt für Erfahrung aufzustellen oder nicht. Man kann das eine nicht im Ligabetrieb legitimieren und in den Playoffs nicht.

LDG schrieb:

klar.in zukunft wird jeder tag,jede minute auf
dem eis wichtig sein.

als spielmanipulation kann dann nichts
mehr gewertet werden weil dafür dann einfach die grundlage fehlt.
erfahrung gibts ab der 151 nur noch in spielen
und da wird jede mögliche eiszeit für den nachwuchs
eingeplant.

Genau so ist es.

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Re: Eiszeiten, Erfahrungscamp und Erfahrungsgewinn

VincentDamphousse25 schrieb:

Naja, wenn es für dich um nichts mehr geht in der HR ist das schon was anderes

da schau her....
vor kurzem hieß es von dir noch "auch wenns für dich in der hauptrunde um nichts mehr geht,
für deine gegner gehts vllt noch um was,da verschieben sich noch plätze nur weil
du nicht mit der stärksten aufstellung spielst....spielmanipulation....buuuh....
ldg gehört geteert und gefedert...."
so in der art.
falls du es schon vergessen hast. wink

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Re: Eiszeiten, Erfahrungscamp und Erfahrungsgewinn

Nein habe ich nicht. Da aber meine Meinung dazu bekannt ist habe ich nicht vor gehabt den ganzen Sums hier nochmal zu schreiben. Deswegen ist es was anderes als ein HF2 oder DF2.

Brice hatte vorher die Regel das es in den PO`s Verboten ist. Also ist es das. Wenn jetzt jede Min Eiszeit zählt, dann ist es in der HR nicht mehr verboten. Auch nicht in den PO´s. Aber, die 0 Komma Punkte an Erfahrung wird dir  in einem 2. PO Spiel kein Vorankommen bringen. Dennoch ist es nicht verboten an 151. Bisher jedoch schon.

Spiele mit den Reihenzeiten, tausche deine Reihen leicht durcheinander. Keiner sagt was. Aber lasse deinen Goalie doch im Tor. Es ist jetzt nichts anders als damals. smile Noch nicht wink

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Re: Eiszeiten, Erfahrungscamp und Erfahrungsgewinn

VincentDamphousse25 schrieb:

Brice hatte vorher die Regel das es in den PO`s Verboten ist.

das ist falsch.
regel 11 unterscheidet nicht
zwischen hauptrunde und den
entscheidungsspielen.
noch nie.

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Re: Eiszeiten, Erfahrungscamp und Erfahrungsgewinn

Ob es jetzt die Regel Elf ist oder nicht, Brice hat immer gesagt das er dies nicht möchte und demnach Bestrafungen ausspricht. Nicht mehr und nicht weniger. smile

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Re: Eiszeiten, Erfahrungscamp und Erfahrungsgewinn

big_smile es ist die regel 11!
schließlich wurde die doch
immer als begründung heran gezogen.

aber das hat sich nun zum glück bald erledigt.

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Re: Eiszeiten, Erfahrungscamp und Erfahrungsgewinn

LDG schrieb:

big_smile es ist die regel 11!
schließlich wurde die doch
immer als begründung heran gezogen.

aber das hat sich nun zum glück bald erledigt.

Ja, das stimmt, endlich darf LDG unter dem Deckmantel des neuen spielen wie er will. Warum machst du es nicht ganz einfach, lass doch deinen Jugi Goalie von Anfang an spielen, wie Benjamin war es glaube ich, schon sagte. Da gibt es dann auch nichts zu bemängeln.
Oder hättest du auch die Cojones nachdem du in einem Spiel 2 deinen Jugi ins Tor stellst, ihn auch in Spiel drei spielen zu lassen? Es geht ja schließlich um Wertvolle Erfahrungs Teil EP. Die scheinen ja sehr wichtig zu sein, das man dann in einem Spiel 2 auch mit neuen Regeln unbedingt seinen BU spielen lassen muss smile

Warum muss man immer versuchen die bestehenden Regeln zu seinem Gunsten umzudeuten. Ich werde es nie verstehen. Es ist noch nichts draußen was die neuen Regeln betrifft, aber schon ist fast ne ganze Seite gefüllt mit

- was darf ich in Zukunft
- was kann ich machen ohne das ich eine Strafe bekomme
- was kann ich machen das mein neuer Goalie so viele EP wie möglich bekommt ohne das ich Rücksicht auf andere nehmen muss.

Wenn sich einige darüber Gedanken machen wie sie das hinbekommen das sie mit neuem Goalie nicht absteigen ist das ja ok. Vollkommen legitim. Aber vor in Kraft treten wieder über Spielmanipulation zu diskutieren ...

Es betrifft ja nicht nur dich LDG. Ist demnach kein Angriff gegen dich. Den habe ich ja im Spiel in WE gegen dich schon gewonnen tongue

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Re: Eiszeiten, Erfahrungscamp und Erfahrungsgewinn

Frag ma Brice ob er die Regel 11 streicht, dann könnt ihr machen was ihr wollt. Wenn nicht, wird eine Manipulation entsprechend Konsequenzen haben.

Brice bzw. das System was er dafür implementiert hat kann da wohl sehr gut unterscheiden. Das gute ist, ihr müsst euch darüber keine Gedanken machen. Auch wenn LDG anscheinend immer noch traurig deswegen ist. tongue

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"Gib einem Hungrigen einen Fisch, und er ist für einen Tag satt. Zeig ihm, wie man angelt, und er pöbelt Dich an, dass er besseres zu tun hätte, als Schnüre ins Wasser hängen zu lassen"

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Re: Eiszeiten, Erfahrungscamp und Erfahrungsgewinn

Regel 11 wird natürlich nicht außer Kraft gesetzt. Es gibt jetzt EINEN Campplatz für EINEN Spieler smile Wie schon angemerkt wurde gibt es ja auch jetzt schon Erfahrungsgewinn, der auch in Ligaspielen und mit mehr Eiszeit höher ist als in Freundschaftsspielen oder mit weniger Eiszeit. Natürlich kann man auch seine Reihen mal umstrukturieren um einigen Spielern mehr Eiszeit zu geben. Es gab und gibt immer eine Toleranz. Bei einigen scheint da auch die Erwartung zu sein das ein Nachwuchsspieler pro Spiel locker 1 EP macht und sich tägliches umstrukturieren lohnt, bitte dazu nochmal meinen Eröffnungpost lesen.

Alles andere wird man dann in Saison 151 sehen, ich denke auch der Reiz ist eigentlich solche Dinge selber zu entdecken und nicht alles vorher schon zu wissen, zumal hier nicht jeder Hinweis und Eindruck auch immer so ganz korrekt ist smile

95 Zuletzt bearbeitet von Kane (2020-10-28 13:38:43)

Re: Eiszeiten, Erfahrungscamp und Erfahrungsgewinn

Gut, sorry, aber wenn man das mit den Goalies ab jetzt so handhabt ist es ja aufgelegt den Backup in solchen Spielen Eiszeit zu geben.

Da beneide ich Dich in Zukunft nicht, werden wohl einige mehr gegen Regel 11 verstoßen hmm

EDIT: Und wie auch bereits von vielen hier angekündigt wird sich das auf die gesamte Aufstellung auswirken. Natürlich, warum sollte ich meinen jungen Spielern keine Erfahrung mitgeben wenn ich die Klasse bereits sicher gehalten habe? Die Tabelle könnte das massiv verzerren hmm

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96

Re: Eiszeiten, Erfahrungscamp und Erfahrungsgewinn

einen Backup Goalie ist doch an sich ja nicht ganz so schwer über die FS hoch zu ziehen, man hat ja in der HR immer 7 FS und wenn man im Mittelfeld landet gibt es auch noch die möglichkeit für 6 FS, wo man EP sammel kann, man muss ja nicht immer auch in der HR den Backup einsetzen.

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Warum nur diese Gewalt, weil es die Denkfähigkeit erhöht big_smile
LUST AUF SECHS MIT GUMMI? - Sechs Spieler pro Mannschaft. Eine Hartgummischeibe. Eishockey.

Re: Eiszeiten, Erfahrungscamp und Erfahrungsgewinn

mwos1977 schrieb:

einen Backup Goalie ist doch an sich ja nicht ganz so schwer über die FS hoch zu ziehen, man hat ja in der HR immer 7 FS und wenn man im Mittelfeld landet gibt es auch noch die möglichkeit für 6 FS, wo man EP sammel kann, man muss ja nicht immer auch in der HR den Backup einsetzen.

Das mag so lange stimmt wie ein Manager meint das der Erfahrungszuwachs ausreicht.
Aber sollte jemand das Gefühl bekommen das die Erfahrung schneller hoch gehen muss, wird der Goalie in unwichtigen Spielen gebracht.

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98

Re: Eiszeiten, Erfahrungscamp und Erfahrungsgewinn

Viandoriel schrieb:

Das mag so lange stimmt wie ein Manager meint das der Erfahrungszuwachs ausreicht.
Aber sollte jemand das Gefühl bekommen das die Erfahrung schneller hoch gehen muss, wird der Goalie in unwichtigen Spielen gebracht.

Wenn man es cleverer macht, stellt man einem 32 jährigen Goalie schon sein Nachwuchsmann an die Seite. Darauf wird es sich einpendeln.
Der Goalie nimmt dir nicht mehr den Camp Platz weg, wenn zB auch ein Center an der Reihe wäre wie bisher. Die Torwartposition kapselt sich von der bekannten Form der Ausbildung ab.

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Re: Eiszeiten, Erfahrungscamp und Erfahrungsgewinn

Ein Backup ist aber völlig in Ordnung, weil er ein Backup ist oder ein Nachwuchsspieler mit Perspektive. Egal was einige sagen hat ein Backup immer die Chance auch Spiele zu gewinnen. Wie gesagt mein Goalie ist aktuell teilweise 18 SEF Punkte schwächer als andere Goalies und ich habe die ein oder andere Klatsche kassiert, aber durchaus auch Spiele knapp gewonnen.

Bei den diskutablen Fällen der Vergangenheit ging es zu 95% um Amateure die dann gespielt haben. Wenn ich im zweiten Playoffspiel als Team in der 4. Liga einen Amateur spielen lassen und dann hinter behaupte der sollte in 8 Saisons aber mein Stammgoalie werden, dann wird das nicht als Ausrede zählen. Genau wie jetzt auch.

100

Re: Eiszeiten, Erfahrungscamp und Erfahrungsgewinn

Ich sehe die Änderung positiv. Wir werden alle viele Millionen an Credits sparen, die wir vorher in den Erfahrungszuwachs investiert haben. Dadurch könnte der Transfermarkt durchaus an Attraktivität gewinnen. Die vorgebrachte Kritik kann ich nicht teilen, denn es betrifft alle Spieler und somit wird niemand einen Vorteil erlangen. Vor dem Hintergrund der Regeländerung wird vermutlich die übliche 25/25/10-Einstellung der Eiszeiten nicht mehr sinnvoll sein.

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