Re: Eiszeiten, Erfahrungscamp und Erfahrungsgewinn

kleinher schrieb:
FranzH schrieb:
kleinher schrieb:

Wie wäre es, wenn man die Stärke der Spieler so wählt, dass die resultierenden Gehälter zu den Einnahmen passen?

Sehe ich grundsätzlich auch so. Was ich mir aber seit der Abschaffung des Erfahrungscamps in diesem Zusammenhang wünschen würde ist, dass bei der Höhe des Gehalt nicht nur rein die Stärke, sondern auch die Erfahrung als Faktor berücksichtigt wird. Es ist in meinen Augen völlig unlogisch für einen 80/15-Spieler das gleiche Gehalt zu zahlen wie für einen mit 80/80. Denn mein Team, das in etwa die gleiche Stärke (reine Stärke der Spieler) wie vor der Abschaffung des E-Camps hat, ist nun in der Gesamtstärke bedeutend schwächer, kostet aber das gleiche. Jetzt kann man natürlich sagen, dass das eine Aufgabe des Managers ist. Mag sein. Jedoch ist jetzt der Depp, wer zum Zeitpunkt der vergleichsweise kurzfristigen Umstellung keine 50 Mio. auf der Seite hatte. Und bis alle die, die jetzt über ihre Verhältnisse und nur vom Ersparten leben, auch endlich "umdenken" müssen, bin ich sportlich längst unter ferner liefen. Kurzum: Ich hielte es durchaus für gerechtfertigt, wenn ein Team, das mangels Erfahrung schwächer ist, auch billiger wäre.

Das ist wiederum ein interessanter Aspekt und tatsächlich überlegenswert! Also in etwa wie beim Grundwert der Spieler.
Letztlich sollten die Gehälter in dem Fall so angepasst werden, dass die erfahrensten etwa das Gehalt erhalten, dass derzeit für die entsprechenden Stärkebereiche gezahlt werden. (Also das aktuelle Gehalt bis Stärke 90 dann für Spieler mit 90/80 oder ähnlich).

Ändert aber jedoch langfristig nichts:
Wenn jeder genau die SEF bezahlen an Gehalt zahlen muss, die er aufs Eis bringt bricht der finanzielle Management-Aspekt komplett weg. Davon profitieren am Ende die Teams, die es sich aufgrund des Festgeldkontos leisten können über ihren Verhältnissen zu leben - insbesondere Kamikazeteams wie sie oft genannt werden. Die würden nochmals dadurch bevorteilt, dass sie zu Beginn in tieferen Ligen, wo sie deutlich überstarke Teams haben, auch noch weniger bezahlen müssten und sich auf dem Weg die nötige Erfahrung abholen für Liga 1 und dort vom Angesparten alle anderen überflügeln.

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in memoriam:
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Eishockey-Kenntnis der Alteingesessenen: "Wir kennen Deilinghofen, aber wo in aller Welt ist Iserlohn?"

402

Re: Eiszeiten, Erfahrungscamp und Erfahrungsgewinn

Erfahrung soll soviel kosten wie Stärke?
Wie soll das gehen?

Die Spielerberechnung beträgt 60/20/20.

Wäre es so wie ihr es wollt, so müssten in den unteren Ligen stets alle Spieler entlassen werden, weil die Erfahrung stets steigt.
Dann wäre der 85/15 so teuer wie ein 15/85. Dann müsste man sehen dass die Spieler keine Erfahrung sammeln, bzw. Erfahrung ganz abschaffen.
Bereits jetzt ist viel Erfahrung beim Einkauf ein Problem.
Wer aber es wirklich so möchte, der sollte dann auch akzeptieren, dass ein 100/100 dann auch doppelt pro Tag kostet.

403

Re: Eiszeiten, Erfahrungscamp und Erfahrungsgewinn

Würde man nun Erfahrung wie Stärke mit Lohn berücksichtigen, so würde die Erfahrung beim  Wert von 100, den Spieler pro Tag um 53000 erhöhen. Bei 16 Spielern wären dass je Spieltag 848000. Bei 22 Spieltagen wären das 16,56 Mio. Das bei Berücksichtigung von nur 1/3 zur Stärke. Das waren nur die Erhöhungswerte der Erfahrung

404

Re: Eiszeiten, Erfahrungscamp und Erfahrungsgewinn

Von gleicher Gewichtung von Stärke und Erfahrung hat keiner geredet. *einwerf*

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405

Re: Eiszeiten, Erfahrungscamp und Erfahrungsgewinn

kleinher schrieb:
FranzH schrieb:
kleinher schrieb:

Wie wäre es, wenn man die Stärke der Spieler so wählt, dass die resultierenden Gehälter zu den Einnahmen passen?

Sehe ich grundsätzlich auch so. Was ich mir aber seit der Abschaffung des Erfahrungscamps in diesem Zusammenhang wünschen würde ist, dass bei der Höhe des Gehalt nicht nur rein die Stärke, sondern auch die Erfahrung als Faktor berücksichtigt wird. Es ist in meinen Augen völlig unlogisch für einen 80/15-Spieler das gleiche Gehalt zu zahlen wie für einen mit 80/80. Denn mein Team, das in etwa die gleiche Stärke (reine Stärke der Spieler) wie vor der Abschaffung des E-Camps hat, ist nun in der Gesamtstärke bedeutend schwächer, kostet aber das gleiche. Jetzt kann man natürlich sagen, dass das eine Aufgabe des Managers ist. Mag sein. Jedoch ist jetzt der Depp, wer zum Zeitpunkt der vergleichsweise kurzfristigen Umstellung keine 50 Mio. auf der Seite hatte. Und bis alle die, die jetzt über ihre Verhältnisse und nur vom Ersparten leben, auch endlich "umdenken" müssen, bin ich sportlich längst unter ferner liefen. Kurzum: Ich hielte es durchaus für gerechtfertigt, wenn ein Team, das mangels Erfahrung schwächer ist, auch billiger wäre.

Das ist wiederum ein interessanter Aspekt und tatsächlich überlegenswert! Also in etwa wie beim Grundwert der Spieler.
Letztlich sollten die Gehälter in dem Fall so angepasst werden, dass die erfahrensten etwa das Gehalt erhalten, dass derzeit für die entsprechenden Stärkebereiche gezahlt werden. (Also das aktuelle Gehalt bis Stärke 90 dann für Spieler mit 90/80 oder ähnlich).

Doch kleinher, so ist es zu verstehen. Das andere wäre die Gehälter massiv zu senken. Dann bedeutet dass aber das die Festgeldkonten noch über lange Zeit sich für andere negativ auswirken. Wenn 100/100 aktuell 160.000 kosten, was soll dann 100/10 kosten und was kostet dann 10/100?

406

Re: Eiszeiten, Erfahrungscamp und Erfahrungsgewinn

Wie wäre es mit einer ganz einfachen Rechnung:

Abhängig von der Erfahrung wird das Gehalt, weiterhin basierend auf der Stärke, wie folgt reduziert:

Erfahrung 81-100 100% des Gehalts
Erfahrung 61-80   auf 85% des Gehalts
Erfahrung 41-60   auf 70% des Gehalts
Erfahrung 21-40   auf 60% des Gehalts
Erfahrung 1-20    auf 50% des Gehalts

Damit kommt man auf folgende Beispielgehälter:
gleiche SEF 70
S78 / E16  60.000 x 0,50 = 30.000
S68 / E46  33.000 x 0,70 = 23.100
S58 / E76  15.000 x 0,85 = 12.750
S53 / E91  10.000 x 1,00 = 10.000

gleiche SEF 50
S46 / E12  6.500 x 0,50 = 3.250
S36 / E42  2.500 x 0,70 = 1.750
S26 / E72  850 x 0,85 =    723
S21 / E87  490 x 1,00 =    490

gleiche Stärke:
S70 E15 (SEF 65) 33.000 x 0,50 = 16.500
S70 E45 (SEF 71) 33.000 x 0,70 = 23.100
S70 E75 (SEF 77) 33.000 x 0,85 = 28.050
S70 E100(SEF 82) 33.000 x 1,0 = 33.000

Die Werte sind natürlich nur Beispiele und ggf. noch anzupassen. Aber das Grundprinzip bleibt:
- Spieler mit geringer Erfahrung sind günstiger als Spieler mit hoher Erfahrung.
- Bei gleicher SEF sind starke Spieler, die noch Potential bei der Erfahrungssammlung haben, teurer als die schwachen, aber erfahrenen Spieler
- es lohnt sich weiterhin, Spieler mit hoher Erfahrung zu haben. (die Schere geht aber nicht mehr so weit auseinander wie bisher)

Mit diesem Modus erhalten Spieler mit gleicher Stärke nicht automatisch die gleichen Gehälter, da sie ja unterschiedliche Erfahrung vorweisen (realitätsnaher).

Spieler, die mit 18 aus dem Nachwuchs oder dem Draft kommen, sind dann nicht mehr die ultimativen Glücksbomben. Sie sammeln zwar extrem schnell Erfahrung, werden dann aber auch früher als andere etwas teurer.

Wie seht Ihr das?

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407 Zuletzt bearbeitet von Bernard (2021-08-13 20:52:52)

Re: Eiszeiten, Erfahrungscamp und Erfahrungsgewinn

@MarcelBT

Der Sinn?

Es dient nur dazu Gehalt zu sparen.
Es nützt nur denen oben, damit 100er billiger werden.



Also dann der neue Torhüter Stärke 100 Erfahrung 10. würde nur 80000 Kosten. Er mag zwar wenig Erfahrung haben aber hat eine Stärke von 100 und so manches Team hat so keine Chance.
Dann kommt noch der Jugendvertrag. Damit dieser Sinn macht, so müsste dieser unter den 80000 liegen, sonst wäre der Sinnlos. Da liegt dann das Gehalt bei 56000 für den 100/10.
das sind Geldgeschenke für die oberen Ligen. Nichts anderes.
Da gibt es entsprechende Einnahmen und will dann noch Rabatt bei den Spielern.
Bei den unteren Ligen mit ihren Stärken ist das entsprechend wenig. Und Neueinsteiger werden dann auch in unteren Ligen mit 90 und mehr erschlagen, denn wer es sich leisten kann. Der hat solche ohne Erfahrungsspieler, welche immer noch zu stark sind.
Nein es sollte so bleiben wie bisher. 100er sind halt teuer und sollten nicht wegen wenig Erfahrung nur die hälfte kosten.

Noch ein Nachtrag:
Wenn der 100er 160000 je Tag kostet und durch diese Maßnahme nur noch 50%, so sind das 1,76 Mio in der Saison was gespart wird. Also zusätzlicher Gewinn. Bei einem Spieler mit 60er Stärke sind das gerade mal 165000. da zahle ich lieber unten normal als oben die Millionen zu verschenken.

Re: Eiszeiten, Erfahrungscamp und Erfahrungsgewinn

Bernard, selbst wenn dein Team 86er SEF hat und alle anderen Teams (also 11) mit einem Starken Goalie spielen (90/100 Bspw.) und alle 83  oder 84 haben, steigt du mit dem 100/10 Goalie einfach ab. Wahrscheinlich mit 60:80 Toren und 20 Punkten am Ende. Ein 100/10 in der Premier ist ein Fliegenfänger. Die Argumentation ist äußerst Fehlerhaft.

https://bit.ly/45j7cf9
https://bit.ly/3F1f4HL
„Auf Veränderung zu hoffen, ohne selbst etwas dafür zu tun, ist wie am Bahnhof zu stehen und auf ein Schiff zu warten.“ Gesagt von: >>> Albert Einstein <<<

409 Zuletzt bearbeitet von Bernard (2021-08-13 20:54:57)

Re: Eiszeiten, Erfahrungscamp und Erfahrungsgewinn

Ihr wollt doch nur noch mehr Geld scheffeln auf Kosten der unteren. Jeder muss das halt durchlaufen.

410

Re: Eiszeiten, Erfahrungscamp und Erfahrungsgewinn

Bernard, mir geht’s nicht darum, den „Oberen“ zum Geld sparen zu verhelfen. Mir geht’s darum, das Spiel realistischer zu machen. Warum soll ein unerfahrener Jungspund das Gleiche verdienen wie ein alter Hase, der schon 15 Jahre spielt und entsprechend erfahren ist? Das ist leider unlogisch.
Außerdem: wenn in den unteren Ligen jemand einen 90er-Spieler hat, kann er sich den höchstens drei bis vier Saisons leisten, bevor er dann zu teuer wird. Das kann also kein dauerhaftes Thema sein.
Den Jugendvertrag braucht man dann übrigens nicht mehr.
Ach ja, die unteren Ligen können sich auch sinnvoll Geld hinzuverdienen, wenn sie starke junge Spieler für ein paar Saisons spielen lassen und dann an höhere Ligen mit entsprechenden Gewinn verkaufen. Wieder ein Punkt für die Realität…

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Re: Eiszeiten, Erfahrungscamp und Erfahrungsgewinn

Damit beschäftige ich mich nicht. Aber ich kann dir folgendes geben.

Play Down der Premier letzte Saison:

Sanskrit Stars (86) vs. St Albert Victorias (83) wenn mich nicht alles täuscht bei der SEF.

Mirko Vinvi Davide (Sanskrit) 98/63
Kilian Wadlbeisser (Victoias) 90/100

Sanskrit war Absteiger. Und das war das letzte PD Spiel.

Du kannst dir so gerne selbst eine Meinung bilden.

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412

Re: Eiszeiten, Erfahrungscamp und Erfahrungsgewinn

Bernard schrieb:

Ihr wollt doch nur noch mehr Geld scheffeln auf Kosten der unteren. Jeder muss das halt durchlaufen.

Mist, Du hast mich erwischt. Und wenn ich die 100 Mio zusammen habe, lass ich es in Bitcoins umwandeln (ist eine Supporter-Spezialfunktion) und kaufe mir damit die Malediven. Geht jetzt leider nicht mehr, weil Du meinen Plan durchschaut hast.
Jetzt im Ernst: Geld verdienen geht in den unteren Ligen besser als in den oberen, da die Gehälter stärker ansteigen. Und die allermeisten meiner Spieler haben Erfahrung 85 bis 100 - somit werden die Spieler keinen Cent billiger.

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Re: Eiszeiten, Erfahrungscamp und Erfahrungsgewinn

Du hattest heute 66 im Spiel Bernard. Lass uns mal die Gehaltskosten pro Sptg vergleichen.

66 vs. 87. Einfach so. Lust?

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414

Re: Eiszeiten, Erfahrungscamp und Erfahrungsgewinn

Ich habe auch zwei Spieler unter 20 im Team. Die bekommen Einsatzzeiten und ich muss halt auch verlieren können. Deshalb müssen diese aber nicht im Gehalt billiger sein. Durch Einsatz sammeln sie Erfahrung. Und wenn der Spieler 30000 bei seiner Stärke kostet dann ist das halt so.

415

Re: Eiszeiten, Erfahrungscamp und Erfahrungsgewinn

VincentDamphousse25 schrieb:

Du hattest heute 66 im Spiel Bernard. Lass uns mal die Gehaltskosten pro Sptg vergleichen.

66 vs. 87. Einfach so. Lust?

Ich spiele gerne mit offenen Karten:
90er Team, 1.4 Mio Gehalt.

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416

Re: Eiszeiten, Erfahrungscamp und Erfahrungsgewinn

Ich komme aktuell auf 260000 pro Spiel.

Re: Eiszeiten, Erfahrungscamp und Erfahrungsgewinn

1,24 M pro Sptg. 87er SEF

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Re: Eiszeiten, Erfahrungscamp und Erfahrungsgewinn

Danke Marcel smile

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Re: Eiszeiten, Erfahrungscamp und Erfahrungsgewinn

Da kommt also noch einiges auf dich zu smile

Und um noch mal auf den 100/10 er zurück zu kommen. Als S mag er vllt Punkten , aber als Goalie mit ner 81er SEF, merk dir das. Da steigst einfach ab. Deswegen ist die Diskussion ja da. Denn wenn in der Premier der Goalie in Rente geht und der TM nichts hergibt, biste gelinde gesagt am Ar..h  big_smile

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420

Re: Eiszeiten, Erfahrungscamp und Erfahrungsgewinn

Gerne Vincent

Damit ist klar, dass wir hier oben nicht zum Geld scheffeln sind…. Ganz ehrlich, wenn ich mit diesen Gehältern noch Gewinn machen würde, dann würde ich meine Spieler ins Trainingscamp schicken, damit sie noch stärker werden. Ist aber finanziell nicht machbar.
Also können wir die Mär von den goldenen Top-Ligen jetzt bitte begraben?!?

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Re: Eiszeiten, Erfahrungscamp und Erfahrungsgewinn

Ich als Mittelklasse Team mache selbstredend Gewinn. Soviel Ehrlichkeit muss sein. Gut und gerne um die 2 Mio. ABer man muss dann auch sagen das die Ausbildung pro Saison das dann auch wieder kostet, oder aber eben ein guter Rentenersatz 4 bis 9 Mille kostet. Je nach dem was zum Verkauf  (Alter?) steht.

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422 Zuletzt bearbeitet von Bernard (2021-08-13 21:28:44)

Re: Eiszeiten, Erfahrungscamp und Erfahrungsgewinn

VincentDamphousse25 schrieb:

Da kommt also noch einiges auf dich zu smile

Und um noch mal auf den 100/10 er zurück zu kommen. Als S mag er vllt Punkten , aber als Goalie mit ner 81er SEF, merk dir das. Da steigst einfach ab. Deswegen ist die Diskussion ja da. Denn wenn in der Premier der Goalie in Rente geht und der TM nichts hergibt, biste gelinde gesagt am Ar..h  big_smile

Ja und? Und deshalb dann Gehalt sparen? Nein, das hast du das gleiche Problem. Ich hatte ja geschrieben dass der Torhüter zu wenig Erfahrung sammelt. Aber Geld sparen ist kein Argument. 10 Erfahrung bleiben 10 Erfahrung. Wenn der neue Torhüter in Freundschaftspielen aber mehr Erfahrung sammeln würde dann wäre es eine Lösung. Denn aktuell sammelt er dort zu wenig. Soll das mit den Erfahrungspunkten beim Torhüter so bleiben, so ist es halt wie jetzt.

Anmerkung: Auf dem Transfermarkt gibt es auch Torhüter mit 100 Erfahrung. Er muss ja nicht 100 Stärke haben. Es müssen halt alle ein wenig abrüsten. In meiner Liga gibt es auch einen Torhüter 100/100. wer es sich leisten kann.

Ebenso würde ich mir bei der Jugendarbeit eine Lösung wünschen. Was soll eine Erfahrung von 6?

423 Zuletzt bearbeitet von VincentDamphousse25 (2021-08-13 21:31:23)

Re: Eiszeiten, Erfahrungscamp und Erfahrungsgewinn

Ich habe nichts von Gehaltssparen geschrieben. Mein Thema war einfach nur das du einen 100/10er höchstens in der Third gebrauchen kannst. Damit steigst du nämlich mit hoher Wahrscheinlichkeit auch in der Second ab.

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424

Re: Eiszeiten, Erfahrungscamp und Erfahrungsgewinn

Hier vermischen sich gerade zwei Themen:

1.  die Abhängigkeit der Gehälter von der Erfahrung.
Hier habe ich einen Vorschlag gemacht. Wenn es jemanden mit Entscheidungsgewalt gibt, der ihn diskussionswürdig findet, dann können wir das gerne in einem eigenen Thread diskutieren.
2.  die Rolle des Goalies im Team
Hier bin ich gerade selbst Opfer. Mein 90/100-Goalie ist letzte Saison in den verdienten Ruhestand gegangen und mein 100/23-Goalie kann ihn nicht annähernd ersetzen. Ich habe das mit Abstand stärkste Team, dümpel aber im Mittelfeld herum und verliere regelmäßig gegen schwächere Teams. Meine Top-Abwehr und mein Top-Sturm kann den schwachen Goalie einfach nicht ausgleichen. Dass die Fangqoute geringer ist, ist für mich nachvollziehbar. Aber ich bekomme auch gefühlt deutlich mehr Schüsse aufs Tor - obwohl der restliche Kader gleich geblieben ist. Und das ist für mich nicht logisch und auch nicht nachvollziehbar.

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Re: Eiszeiten, Erfahrungscamp und Erfahrungsgewinn

Ein Stück weit macht das schon Sinn. Der Jungspund verleiht der Abwehr halt nicht so die Stabilität und Ruhe wie dein Ex. Das ist zumindest meiner Meinung nach nicht Unlogisch.

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