Also ich würd den Vorschlag von sokitrop zum direkten TM in meinen Vorschlag einarbeiten, und dann hat man ein ziemlich gutes Konzept für das Spiel. 
Oder?
Also der Vorschlag von sokitrop hat was, das muss ich zugeben
3.401 2012-06-11 13:00:12
Re: Transfermarkt - Anpassung (648 Antworten, geschrieben in Kritik, Lob & Vorschläge)
3.402 2012-06-11 12:49:25
Re: Das Gasthaus zum kotzenden Pony (23.466 Antworten, geschrieben in Continental League)
Wenn da nicht noch von irgendwo her die Zerstörer und Betonierer kommen...
3.403 2012-06-11 12:45:40
Re: Transfermarkt - Anpassung (648 Antworten, geschrieben in Kritik, Lob & Vorschläge)
markus_theiszl schrieb:
Im Prinzip hat er aber genau die wichtigen Punkte der aktuellen Situation in seinen Fragen zusammen gefasst.
Das momentan größte Problem ist die fehlende Planungssicherheit.
Schreibst dann aber:
Ich weiß, mein Spieler X geht in Saison Y in Pension. Aktuell fang ich in Saison Y-2 an einen Jugi zu produzieren, stecke ihn in Saison Y-1 ins Erf-Camp und rücke am 0. Spieltag von Saison Y die Position von unten nach und stecke den Jugi in die 3. Reihe.
Oder verstehe ich Planungssicherheit anders?
...nur eins kannst sicher sein: billig ist kein Nachwuchsspieler im oberen Stärke-Segment.
Nie behauptet! Hab gesagt, im Vgl. zu einem identischen Spieler auf dem TM um einiges billiger. Das ist Fakt, oder?
Nur der Spieler aus dem TM ist bedeutend älter. Daher ist klar dass auf dem TM nicht mehr viel geht. Der Jugendstil hat Einzug gehalten im Manager
Ein Spieler mit St 58 und E 53: ist 31 Jahre alt (hab ihn also noch 7 Jahre statt den 16 Saisonen wenn der Spieler mit 22 eingesetzt wird) kostet mich läppische 2.659.444 € im Grundwert, Marktwert geringfügig darunter.
Für was entscheiden sich die meisten?
3.404 2012-06-11 11:49:43
Re: Transfermarkt - Anpassung (648 Antworten, geschrieben in Kritik, Lob & Vorschläge)
Brice schrieb:
hey ich komm hier gar nicht mehr mit
Kann ich mir gut vorstellen
3.405 2012-06-11 11:34:06
Re: Transfermarkt - Anpassung (648 Antworten, geschrieben in Kritik, Lob & Vorschläge)
NiKiOn schrieb:
Benjamin schrieb:Sobald du Spieler hast mit guten Erfahrungswerten, dann ist er gefragt auf dem TM, und du machst Gewinn, da bin ich mir ziemlich sicher.
nein absolut nicht. Wenn du einen Jugi auf den TM stellst, kriegst du ungefähr, dass wieder raus, was du an Ausbildungskosten reingesteckt hast. Mit einem kleinen Plus.
Ein Jugi 50-60 kostet 1,4 mio. Verkauft kriegt man Ihn für vllt 2mio. Wenn du die Tage zählst, die er aber vorher auf der Bank versauert und Gehalt kostet, machst du vllt noch 200k Gewinn. Will ich ihn jetzt Erfahrung puschen, kosten mich 10 Tage noch mal mindestens 1 mio. + Gehalt! Und das legt der Grundwert nicht zu.
Und jede Saison, die der Spieler älter wird, wird es unwahrscheinlicher ihn zu verkaufen. Für viele ist ein 25 jähriger schon Altware...
Das ist im jetztigen System so. Im neuen würden die alten Spieler aufgewertet werden, denn erfahrene Spieler kriegt man nur wenn man sie einsetzt und Spielen lässt. Umso älter, umso erfahrener. Teams die auf Umbruch setzten können nun warten, oder aber kaufen sich 1 - 2 alte Hasen dazu (steigert ja die Teamstärke)
Es sind immer die gleichen 2 Punkte die sich kreuzen:
Ist Jugendarbeit zu billig, lohnt es sich nicht auf dem TM zu kaufen, den ich kann mirs ja selber günstig herstellen.
Ist die Jugendarbeit teuer, wird keiner für den TM ausbilden, weil es sich ja nicht lohnt.
Vor der Umstellung war das nicht so wichtig, weil Geld nicht so eine große Rolle gespielt hat. Da waren 6mio mal eben schnell zur Hand. Jetzt werden die Milliönchen schon zweimal umgedreht bevor investiert wird.
Das ist doch auch richtig. Ziel eines Managerspiels ist es doch gut und klug zu wirtschaften oder? Ansonsten ist es kein Managerspiel sondern eine Simulation alà NHL, da sitzt das Geld auch locker für eine Reihe Ovi, Malkin, Crosby und Lundqvist im Tor
Bevor man ein System auklügelt, muss man erst mal verstehen, warum?
Warum funktioniert der TM nicht?
Warum sind keine Spieler drauf?
Wenn welche drauf sind, warum werden sie dann doch nicht gekauft?
Warum soll ich einen Jugi kaufen?
Warum doch lieber einen Alten?
...?
1. Wegen dem Erfahrungscamp und dem Stärkecamp: ich kann mir zur Zeit ohne Probleme einen 18 Jahre alten Spieler hochzüchten ins Unendliche. Er kommt dann 4 - 5 Saisonen später ins Team, ist dann 22 oder 23 Jahre alt und ich habe ihn 11 Saisonen lang als feste Stütze im Roster. Ist nicht realitätsnah, sondern zerstört den TM. Alle investieren in Nachwuchs und Camp, ist ja auch klar, ist saubillig im vgl. zum TM.
2. Wieso sollte ich auch meine hochgezüchteten Stützen verkaufen. War Arbeit, war Geld drin und an ihnen hängt mein Erfolg. Und das garantiert über 10 Saisonen.
3. Weil die Spieler die drauf sind zu alt und zu teuer sind im vergleich zu den gezüchteten Jugis. Auf dem TM sind zur Zeit nur "Reste von gestern". Alle Spieler die durch Jugis ersetzt worden sind, und nun nur mehr lästig auf der Gehaltsliste sind, findest du auf dem TM.
4. Im aktuellen System ist es auch nicht notwendig einen Jugi zu kaufen. Bildet man selbst aus, züchtet ihn hoch und fertig. Die Mio. muss man nicht 1.000 umdrehen, denn die Investition sitzt sicher. Ein Totalausfall ist nie dabei.
5. Auch hier liegt das Problem am aktuellen System. Warum einen alten wenn ich einen Jungen ausbilde und dann billig (!!!) ahochzüchte...
Und wenn man sich über die Gründe (Antworten) im Klaren ist, dann kann man viel leichter eine Lösung finden, als nur ein System aufzustellen, was einem eben so in den Sinn gekommen ist.
Aha... Toll dass du meinst das ist mir eben in den Sinn gekommen. Respektlose Aussage, aber gut. Ich kann dir versichern, mal eben hergeklatscht ist das System nicht. Da stecken mehr Gedanken drin als du vlt annimmst.
3.406 2012-06-11 11:25:08
Re: Transfermarkt - Anpassung (648 Antworten, geschrieben in Kritik, Lob & Vorschläge)
Naja, mit 9 - 14 Saisonen von "mittelalt" reden?
Ich habs mir so gedacht:
Spieler bis 25 generieren bei 25 Minuten Eiszeit und jedem absolvierten Spiel pro Saison 8 EP (oder 7; je nachdem ob sie 1. Linie mit PP und PK spielen oder 2. oder 3. Reihe mit 25. Minuten..)
Spieler von 26 - 32 generieren 6 (5) EP pro Saison.
Spieler von 33 - 38 generieren 4 (3) EP pro Saison.
Wäre dann bei einem Spieler (mit 20 aus dem Nachwuchs) mit 10 Saisonen (25 Spielminuten, 1. Reihe; also das Optimum): 70 EP. Der Spieler ist dann aber schon 30.
Um auf 100 EP zu kommen bleiben ihm noch 7 Saisonen.
Alte Spieler von 34 - 37 sind denen Spielern wiederum vorraus, sind schon fast am Maximum (30 EP Unterschied zum 30 Jährigen). Außerdem kannst du nicht jedem Spieler 25 Minuten Eiszeit geben.
Und die kriegst du entweder vom Markt oder wartest bis dein Team alt genug ist.
Keine Angst, ich weiß dass du die Idee nicht schlechtreden willst, und du versuchst nur Fehler zu finden und zu klären. Und das finde ich gut! Daumen hoch!
3.407 2012-06-11 11:08:54
Re: Transfermarkt - Anpassung (648 Antworten, geschrieben in Kritik, Lob & Vorschläge)
Und nein, ich bin nicht stur und versuche mit aller Gewalt den Vorschlag zu verteidigen.
Wenn jemand einen gravierenden Fehler ordentlich argumentiert und darauf hinweist (so wie Hubert und dem Nachwuchsstärkebereich bis 55 --> auf 80) hab ich mich nicht dagegen gesperrt und ihn ins Konzept aufgenommen.
Mein Ziel ist es nicht dass umbedingt dieser Vorschlag umgesetzt werden soll oder muss. Es geht darum an der Gesamtsituation Nachwuchs vs. TM was zu ändern... Und die Diskussion zeigt dass alle Manager daran interessiert sind was zu verbessern. 
3.408 2012-06-11 10:59:57
Re: Transfermarkt - Anpassung (648 Antworten, geschrieben in Kritik, Lob & Vorschläge)
goon schrieb:
Wieso brauche ich dann noch erfahrene Spieler, wenn meine "alte" Reihe ausscheidet, dann ist meine "mittelalte" reihe bei 30-33, meine junge reihe bei 24-27,...und dann kommt eben wieder eine neue Rookie reihe. Ich wüsste nicht wo ich dann auf den TM angewiesen bin?!
Naja, deine alten Spieler generieren ja nicht mehr so schnell Erfahrung wie deine jungen Spieler.... Dann kann es ganz schnell sein, dass deine "mittelalte" Reihe nicht an das Erfahrungsniveau der "alten" Reihe rankommt. Oder?
Zudem: vlt musst du dein Gehaltsgefüge neu strukturieren? Wenn du absteigst kannst du dir vlt junge Topstars mit viel Stärke nicht mehr leisten? Verletzungen?
Es gibt viele Gründe wieso du auf Erfahrungscracks angewiesen sein musst.
3.409 2012-06-11 10:58:14
Re: Transfermarkt - Anpassung (648 Antworten, geschrieben in Kritik, Lob & Vorschläge)
NiKiOn schrieb:
Ein Draftsystem einfach mit einer Liste mit Prognosen (so wie bei NHL2K). Das heißt man weiß ungefähr, was man zieht aber auch nicht 100% sicher.
Dann gibts da aber noch 2 Punkte zu beachten.
1. wo platziert man Auf und Absteiger in der Draftliste?
2. bin ich vom Draftsystemgedanken auch wieder etwas abgerückt, weil wie markus_theiszl es glaub ich mal angesprochen hat: Das Draftsystem funktioniert in der NHL super, weil das eine geschlossene Liga ist, die durch das Draftsystem Ausgeglichenheit schaffen soll. Also das totale Contra zum EZM.
Auch bei diesem System weiß man nur ungefähr was man kriegt, wenn man sich verschätzt bei seiner Einschätzung kann es sogar sein dass man mit leeren Händen nach dem Draft dasteht.
1. Auf - und Absteiger müssen nicht platziert werden, da der Draft bereits davor stattfindet, und zwar nur innerhalb der eigenen Liga.
2. Der Draft soll nicht dazu da sein Ausgeglichenheit zu schaffen: Daher zieht der Meister den besten Draft, der 12. der Liga zieht als letzter. In Runde 2 hat dann auch das hintere Tabellendrittel die Chance einen SPieler zu kriegen, der zwar nicht Topniveau hat, aber das Team weiterbringen kann.
Ich sehe es erneut wie markus: wieso soll ich Jugis ausbilden, die ich vllt verkaufe oder auch nicht, und damit nur geringfügig Gewinn machen kann?
Auf der anderen Seite: Wieso sollte ich auf dem TM kaufen, wenn ich einen Jugi auch selbst ausbilden kann. Da habe ich die Chance einen 18 Jährigen zu bekommen, da habe ich die Chance meine Wunschnation zu bekommen.
Auch unterschreibe ich, dass viele Teams immer noch auf Vorumstellungniveau leben und mit entsprechenden Spielern. Durch den großen Bandensponsor kann man sich das auch noch gutweg leisten.
Sobald du Spieler hast mit guten Erfahrungswerten, dann ist er gefragt auf dem TM, und du machst Gewinn, da bin ich mir ziemlich sicher. Junge Spieler die viel Eiszeit hatten, dadurch viel Erfahrung, werden der Toprenner!
Die Nachwuchsarbeit bleibt ja weiterhin bestehen. Du könntest nun sogar aus 4 Spielern wählen, immer mit der Chance auf 18 Jahren und deiner Wunschnation. Willst du als dt. Team dann einen Kanadier, dann such dir ein Kanadisches Team das gerne Jugi tauschen würde, dann kannst du auch darüber bestimmen.
Auch an dich die Frage: was soll sich am TM ändern nachdem der Umstellungs - Big - Bang abgeklungen ist?
Ich sehe vor allem das Problem darin, dass je höher man kommt, es umso weniger Mannschaften gibt mit interessanten Spielern. Rheintheoretisch hat nur die Premier Division Spieler im Stärkebereich Ü80 (ich weiß das es nicht ganz richtig ist). Aber als Hausnummer sind das eben 12 Teams * 16 Spieler = 184 Spieler die für Erstligisten infrage kommen.
In Liga 7 findet man eben das 32 Fache, weil eben 32 Teams mehr da sind!
Auch hier hat das neue System einen kleinen Vorteil: auch Teams der unteren Ligen bilden junge Spieler aus, lassen sie Erfahrung sammeln. Die Teams der oberen Liga haben nun die Möglichkeit, von Teams der unteren Klassen, gute erfahrene Spieler zu kaufen, oder sie bilden selbst aus. Bisher war es doch so, dass die oberen Ligen untereinander handeln konnten, mit den unteren Ligen aber nur sehr selten. Das würde nun verbessert, erfahrene Spieler findet man nun durch alle Ligen hindurch (ein erfahrener Spieler aus Liga 5 mit 40 Stärke und 60 Erfahrung wäre dann auch für Liga 1 interessant, oder?)
Überlegt euch mal, die DEL würde keine Ausländer zulassen. Dann würde es ihr gehen, wie der Premier Division im EZM. Hier fehlen einfach die anderen Profiligen anderer Länder die den Markt ungemein erweitern.
Jetzt ist die Frage, wie man das lösen könnte.
Ich schlage da vor:
1) Öffnung des FA während der Saison und Schließung während der Playoffs.
Bei mir Teil des Vorschlages, nur dass der FA während de Saison nur von Spieltag 10 - 13 und 20 - 0 (der neuen Saison) geöffnet ist
2) Eine Füllung (falls es nötig ist, ich denke vor allem im oberen Stärkebereich) des FA durch Brice. Heißt Spielergenerierung. Diese Spieler sind dann sozusagen die Angebote aus anderen Topligen im WWW.
Auch hier Teil meines Vorschlages: Spieler werden von anderen Teams generiert, oder bei Bedarf von der EZMA (Brice meinte allerdings dass es zu viele Spieler würden, daher müsste wahrscheinlich nicht zusätzlich generiert werden)
3)Die FA Spieler werden immer zum teureren Wert angeboten. Sodass Vereinsspieler des EZM, die auf dem TM angeboten werden, attraktiver sind.
Hab ich auch anders drin, liegt aber daran dass der TM bei mir nur mehr aus Amateuren (bis 25 Stärke) und Spielern mit auslaufendem oder ausgeloffenem Vertrag beinhaltet, und bei dir der TM so bestehen bleibt in der Zusammensetzung.
FA würde ich ohne Angebotswert nach Grund oder Marktwert verkaufen, sondern nur mittels Handgeldern (der entsprechenden Stärkestufe etc. angepasst). Wieso? Weil der Markt auch nicht ganzjährig geöffnet ist, sondern nur in Intervallen (entspricht ja auch der Realität).
3.410 2012-06-11 10:42:17
Re: Das Gasthaus zum kotzenden Pony (23.466 Antworten, geschrieben in Continental League)
Meine Argumente sind eigentlich ganz gut, oder? Aber mit der Schwerarbeit hast du Recht. Nur gut dass ich zur Zeit Invalide bin und nichts machen kann außer Internet und TV
Also wirklich gefährlich wurde noch kein Einwurf. Bisher konnte ich alles relativieren oder abwehren
Da tut sich was... Da tut sich was...
Und scheißegal wenns nicht dieser Vorschlag wird! Vlt animierts ja andere Manager Ergänzungen, Verbesserungen etc. zu entwickeln
3.411 2012-06-11 10:37:13
Re: Transfermarkt - Anpassung (648 Antworten, geschrieben in Kritik, Lob & Vorschläge)
goon schrieb:
Wieso? Ich habe dann 4*Ausbildung + 2 Picks.....sind 6 spieler obwohl ich nur 5 brauche
Ja die hast du, wenn du:
a) das Geld dazu hast alle 4 Ausgebildeten zu übernehmen.
b) die 2 Picks auch kriegst (was wenn du den Toppick wählst und dein Team nur 5. in der Tabelle wird?)
Die Spieler kannst du theoretisch alle kriegen, doch muss auf das Gehalt gedacht werden (kann ich mir alle 6 leisten?) und auf die Erfahrung der alten Spieler.
Was nutzen mir 6 neue junge SPieler die aber noch keine Erfahrung mitbringen?
Es gilt also klug abzuwiegen: nehme ich alles junge Spieler mit wenig Erfahrung und gib ihnen Zeit. Oder aber: ich nehme einige junge Spieler die mich in der Zukunft weiterbringen (sollte ja auch das Ziel eines Nachwuchszentrums sein, nur die wenigsten Nachwuchsspieler sind sofort Topstars), und hole mir parallel dazu alte Eisen mit guter Erfahrung.
Die erste Mischung ist v.a. interessant für frisch Auf - bzw. Abgestiegene. Die zweite Mischung v.a. für Teams die nahe an den Playoffs und dem Titel sind, bzw. den sofortigen Wiederaufstieg anstreben.
ich habe ja dann immer noch genug erfahrene spieler um die 4+2 neuen in die 2. oder 3. Reihe zu stecken, aber einen neuen kaufen brauch ich mir nicht
Du hast für eine gewisse Zeit genug erfahrene Spieler. Die werden aber nicht jünger.
3.412 2012-06-11 10:32:55
Re: Das Gasthaus zum kotzenden Pony (23.466 Antworten, geschrieben in Continental League)
kaiserbike schrieb:
Benjamin schrieb:Wieso Lille gestern 5:0 am grünen Tisch verloren hat verstehe ich nicht ganz.
Er hat 2 Goalies, 7 Verteidiger, 3 Center und 5 Stürmer. Macht in Summe 17 Spieler. Normalerweise müsste doch ein überzähliger Verteidiger als Stürmer auflaufen oder irre ich mich? Also 16 Spieler konnte er auf jeden Fall stellen, wieso dann das 5:0 Ergebnis?
Kann mir vorstellen, dass ein Spieler im Camp ist. Und daher wird er kein Feldspieler mehr zur Verfügung haben.
Das wirds sein daran hab ich nicht gedacht
3.413 2012-06-11 10:30:48
Re: Transfermarkt - Anpassung (648 Antworten, geschrieben in Kritik, Lob & Vorschläge)
goon schrieb:
dann bin ich doch überhaut nicht mehr auf den TM angewiesen
Und nach den 6 Saisonen?
Was machst du dann?
Wenn deine ehemals jungen Spieler etwas älter sind, aber noch nicht erfahren genug?
Wenn deine alten Spieler an die 38 Grenze gelangen?
Genau, dann beginnt der Spaß von vorne, du musst wieder anfangen junge Spieler zu züchten die nachrücken, und ältere Spieler verpflichten weil deine anderen mit viel Erfahrung in Rente gehen.
Alte Spieler mit Erfahrung, die du dann benötigst, kriegst du nur auf dem TM oder von anderen Managern, außer du lässt deine 18 jährigen lange spielen (und das dauert seine Zeit).
3.414 2012-06-11 10:28:02
Re: Transfermarkt - Anpassung (648 Antworten, geschrieben in Kritik, Lob & Vorschläge)
Brice schrieb:
Das Problem an einem Draft ist vor allem die nicht geschlossene Liga mit Auf und Abstieg. Das hatten wir schon mal wo anders diskutiert. Der Meister braucht eigentlich einen stärkeren Spieler und der Absteiger kann evt. mit seinem "Talent" gar nichts anfangen, weil er eh sparen muss.
Der Meister hat in Runde 1 ja auch den ersten Pick, kriegt also den besten Spieler wenn er ihn denn haben will.
Der 12. einer Liga hat in Runde 2 den ersten Pick und hat so die Chance auf einen guten, seiner Stufe entsprechenden Spieler.
Scheint mir sehr kompliziert bzw. sehr Detailreich dein Vorschlag. Das schneidet sich leicht mit der Grundidee eines leichten EZM. Und selbst bei den leichten Regeln gibt es immer wieder einige, die es nicht sofort verstehen.
So sieht das leider aus, auch wenn Benjamin jedem erklären würde wie es geht (da verlierst du auch irgendwann die Lust
Ach, ich würds wirklich jedem erklären, wenn es was hilft Ich gebe zu auch ich war lange Zeit dafür einen weiteren Slot zu haben, aber die Camps ruinieren im Grunde den TM, nicht der Nachwuchs. Wenn man genauer darüber nachdenkt dann wird man zwangsläufig auf diesen Fehler aufmerksam.
Ich erinner mich an die Umstellung des Trainings, dass waren nur zwei Haken die man setzen konnte und es hat einige Zeit gedauert bist es alle verstanden hatten
Tut mir leid dass ich es so lange nicht kapiert habe
Nur mal aktuell gerechnet wären das 4 Spieler pro Saison * ca. 900 Teams, wären 3600 Spieler pro Saison extra. Selbst wenn die im FA Pool landen sind es einfach zu viele. Auf diese Art bräuchte man gar keinen Transfermarkt mehr.
Sind schon viele Spieler, da geb ich dir Recht. Müssten halt nach und nach immer wieder gelöscht werden.
Ich kann mir zudem vorstellen das viele Teams auf einen Draftpick verzichten wollen, weil ihr Kader schon voll ist, oder erst in der nächsten Saison ein junger Spieler her muss. Dann landen starke Picks bei Teams die vielleicht wirklich eine Liga runter gehen.
Diese Teams würden die starken Picks gar nicht kriegen. Sie kriegen die Spieler die sie ausgewählt haben (oder die 4 Notfallskandidaten). Wenn sie den stärksten Pick nicht angewählt haben kriegen sie ihn einfach nicht. Wenn ihn niemand angewählt hat kriegt ihn niemand, er kommt in den Pool.
Und Spieler die das System nicht verstanden haben, holen sich 4 Jugendspieler + die Picks und haben auf einmal das doppelte Gehalt am Start, gehen dann Pleite und sagen, das System is scheiße
Na gut, das ist jetzt aktuell nicht anders. Jende die 1 und 1 zusammenzählen können, werden ihr Gehalt immer ihren Möglichkeiten anpassen. Das ist ja auch Ziel des Spiels. Wenn ich mir die Spieler dann nicht leisten kann, muss ich ihnen ja keinen Vertrag geben. Der Draft kommt 20 Tage zu mir ins Team, kann aber jederzeit kostenlos gekündigt werden (der Spieler wandert zurück in die Box, der Manager hat keine Kosten dabei).
Das klingt jetzt sehr negativ gegenüber dem Vorschlag, der eigentlich ein guter ist, aber ich muss halt leider immer daran denken was das für Folgen hat. Zudem müsste ich fast das ganze Spiel umkrempeln, viele Sachen neu programmieren, viele Werte anpassen, dass muss alle getestet werden etc. würde bestimmt bis Saison 55 dauern bis es soweit ist.
Naja, dass das nicht von heute auf morgen zu schaffen ist, das ist klar. Hat auch niemand gefordert. Der Vorschlag soll zeigen dass es eine Möglichkeit gibt, die im Grunde ein Schritt vorwärts ist, der die Manager weiterbringt und das Spiel an sich.
Vielleicht kann man für alle Draftbegeisterten ja eine freiwillige Option schaffen an so etwas teilzunehmen.
Diese Alternative hab ich in meinem Vorschlag noch gar nicht mit einberechnet. Könnte man ja aufnehmen: man wählt aus ob man in der Saison am Draft teilnehmen will. Je nach dem wie viele Teams in einer Liga teilnehmen wird der Pool zugeweisen und der Draft findet unter den Spielern die teilnehmen wollen statt.
Ich bin schon mal heillos froh dass hier wieder Schwung in die Diskussion gekommen ist, ohne dass der Vorschlag sofort und komplett in den Boden gerammt wurde. Und die Diskussion zeigt auch, dass viele Manager das Problem TM noch nicht vergessen oder verdrängt haben
3.415 2012-06-11 10:17:03
Re: Transfermarkt - Anpassung (648 Antworten, geschrieben in Kritik, Lob & Vorschläge)
goon schrieb:
Dann muss ich aber wenn du das Waverbeispiel nimmst immer die 6Mio abdrücken, egal ob ich einen oder 4 übernehme!
Genauso heißt es nicht, dass sich JEDES Team einen TOPnachwuchsspieler leisten kann, ich weiß nicht genau was die Ausbildungskosten für einen 18 jährigen 80+ Spieler im camp sind, aber ich schätze mal, dass du da für 10 Tage mit Sicherheit mehr als 1 Mio abdrücken darfst, eher mehr.
Die kosten, die wir in Liga 6 oder 7 haben sind doch dagegen Peanuts!
Also Äpfel mit Birnen vergleichen können wir nicht
Die 6 Millionen sind ein Richtwert für Spieler bis Stärke 55.
Ein Spieler in dieser Stufe 55 (bei 25 Tagen Ausbildungszeit) würde nach dem Camp 1.400.000€ kosten.
1,4 Mio. *4 = 5.6 Mio. €. --> die Kosten sind für diese Spieler sogar ein wenig gestiegen.
Anders sieht es für Spieler mit Stärke 80 aus, dafür hab ich auch noch keinen Kostenrichtwert eingestellt:
Ein Spieler in dieser Stufe 80 (bei 25 Tagen Ausbildungszeit) würde nach dem Camp 3.375.000€ kosten.
3,375 Mio. * 4 = 13,5 Mio. €
3.416 2012-06-11 10:12:04
Re: Transfermarkt - Anpassung (648 Antworten, geschrieben in Kritik, Lob & Vorschläge)
markus_theiszl schrieb:
Wow ein wirklich umfangreicher Vorschlag der auch schon sehr detailiert ausgearbeitet ist.
Naja, wenn schon denn schon
Als Hobby-Eishockey-Fan hab ich aber so meine Schwierigkeiten mit dem Draft-System.
Verstehen ist nicht so das Problem, sobald es aber ans tauschen und handeln geht wird die Sache kompliziert.
Ich bin zwar einer der täglich(oder sogar mehrmals täglich) hier reinschaut, gibt aber genug Spieler die das bei weitem nicht machen. Für die ist eine heiße Draft-Phase dann ziemlich stressig.
Vom Geldwert der Picks etc. ganz abgesehen.
Beim Draft geht es hier weniger um handeln und tauschen, sondern einfach darum zwischen SPieltag 18 und 22 2 Spieler auszuwählen die man draften möchte. Nicht mehr, nicht weniger. 2 Klicks müsste auch für die Manager drin sein welche nicht fanatisch sind... Ansonsten ist das ganze managen im Endeffekt sinnlos, wenn ich 1x pro Monat reinschaue, oder?
Von der Variante den TM im oberen Stärkebereich gänzlich zu schließen halte ich nicht viel. Für die Einfachheit der Suche bei anderen Teams müsste man wieder ein Interface einbauen und im Endeffekt hab ich dann nix anderes als ein "Trade-Fenster" auf dem Spieler stehen die eigentlich nicht am TM stehen?!?
Nein, so ist es nicht der TM bleibt bestehen: er besteht aber nur mehr aus Amateuren (bis Stärke 25) und Spielern, dessen Verträge in Kürze auslaufen oder bereits ausgelaufen sind. Alle anderen Spieler (auch jene im oberen Stärkebereich) handelt man direkt mit den anderen Managern. Also ich kann jederzeit starke Spieler verpflichten. Nur stehen sie nicht mehr im TM aufgelistet (außer Verträge laufen aus...) sondern sind noch in den Listen der Teams.
Zur Entfernung der Camps: mein aktueller Reihe 1 Center(320 Spiele in 13 Saisonen + Friendlys) war einige Male über die Playoffs im Erfahrungscamp(wenn ich das richtig im Kopf habe) und wird vielleicht knapp vor Ende seiner Karriere das Erfahrungs-Maximum erreichen.
Ohne Camp wäre geschätzt bei 80+ schluss.
Bei den Stärke-Werten wird das wohl nicht anders sein, nur über Trainings und Spiele lässt sich die Team-Stärke nicht gut genug steuern. Beim aktuellen System hab ich halt die Möglichkeit, gegen ordentlich Kohle, aus einem passablen Jugi einen guten Profi zu machen.
Die Erfahrungswerte hängen ja mit der Stärke der Liga und den Stärken der Gegner zusammen. In Liga 1 könntest du, nach dem Vorschlagsentwurf, ruhig 12 EP pro Saison holen, wenn dein Spieler regelmäßig eingesetzt wird (ist zur Zeit deutlich darunter oder?). Also das System würde dann die Erfahrungsgenerierung schon so anpassen dass das Maximum möglich ist.
zur TM-Problematik allgemein:
Ich nehme mich als Beispiel. Am TM gibt es kaum jüngere, brauchbare Spieler, blöd wenn man(so wie aktuell) plötzlich Ersatz braucht
...andererseits wieso sollte ich meine guten jungen Spieler verkaufen?
Ein gleichwertiger Ersatz ist fast nicht zu kriegen, dafür einen(weiteren) Jugi hochzuziehen kostet gleichviel bzw. sogar mehr und dauert wieder einige Saisonen.
Den jungen Spieler verkaufen? Gute Frage wieso. Hier greift wieder der Vorschlag die Entfernung des Erfahrungscamps auf. Deine jungen Spieler kriegen Erfahrung nur mehr über Spiele. Spielen sie nicht, gibts auch keine Erfahrung.
Wenn ich aber einen erfahrenen Spieler benötige, dann bin ich gezwungen zu handeln: Tausche ich ihn gegen einen älteren Spieler ein mit mehr Erfahrung? Verkaufe ich ihn um Geld für einen erfahrenen Spieler zu haben? Verleihe ich ihn?
Es entstehen also mehr Möglichkeiten, gutes Managen ist also das A und O. Zudem wirds so wieder ein Stück weiter realitätsnäher, m.M.n. Welcher Junge Spieler kommt schon it 24 Jahren auf 50 - X Erfahrung?
Auch wenn das schon x-mal gesagt wurde: die Umstellung aus Saison 36 hat noch nicht vollständig gegriffen! Es gibt noch immer genug Manager die von einem Polster zehren können bzw. noch genügend Spieler von vor der Umstellung im Kader haben.
Klar, die Umstellungsänderungen werden noch kommen. Aber in wie weit glaubst du haben diese Veränderungen einen positiven, langfristigen Einfluss auf den TM?
Ist es nicht vielmehr so, dass alte Spieler wegfallen aus den Teams, und kurzfristig entweder ein alter Spieler nachgekauft wird, oder langfristig ein Jugi mit entsprechender Stufe gezüchtet wird? Der Einfluss auf den TM ist daher nur von kurzer Dauer. Oder sehe ich das falsch?
3.417 2012-06-11 09:58:19
Re: Transfermarkt - Anpassung (648 Antworten, geschrieben in Kritik, Lob & Vorschläge)
goon schrieb:
Im Endeffekt wird aber einem auch die Chance dann genommen durch geschickten Einsatz des Trainingscamps einen kleinen Vorteil zu bekommen..
Dagegen steht: Durchs Camp werden ältere Spieler mit Erfahrung unwichtig. Ich bilde mir einen Jungen, der mit TC sofort die nötige Erfahrung erhält entspricht hier weniger der Realität.
Gibt es das Camp nicht mehr, werden diese Spieler wieder interessanter.
Genauso besteht die Chance, dass du auch auf andere weise eine Stagnation bekommst, da die Kosten für Spieler auch bis Stärke 50 einfach zu gering sind, da darfst du überall nochmal 20% draufschlagen.
Wie gesagt, die Kosten sind Richtwerte, klarerweise kann man an ihnen noch feilen.
Genauso sehe ich es immer noch als zu einfach an zu sagen: ich bilde aus und wenn er nicht meinen Erwartungen entspricht geb ich ihn in den TM/FA Markt, das entspricht auch nicht der Realität, da ist die Ausbildung immer mit Kosten verbunden ist.
Wieso nicht? Spieler welche nicht ins Profil eines Teams passen werden auch auf eine "Waver Liste" (http://de.wikipedia.org/wiki/Waiver_%28NHL%29 für jene die den Begriff nicht kennen) gesetzt und können von jedem verpflichtet werden. Auf den Kosten bleibt man hier einfach sitzen, obwohl man das ruhig einbauen könnte. Hab ich aber bewusst weggelassen da es sonst zu kompliziert würde.
3.418 2012-06-11 09:50:35
Re: Das Gasthaus zum kotzenden Pony (23.466 Antworten, geschrieben in Continental League)
kaiserbike schrieb:
Also bisher läufts ja richtig gut mit deinen Vorschlag. Ist auf jedenfall noch nicht weg vom Tisch
Offiziell noch nicht Bin mir sicher dass es einen so großer Einschnitt ins Spiel, so kurz nach der großen Umstellung in Saison 36, nicht geben wird. 
Aber der Vorschlag zeigt dass es eine Lösung gibt die eigentlich allen Recht sein könnte.
3.419 2012-06-11 09:43:53
Re: Das Gasthaus zum kotzenden Pony (23.466 Antworten, geschrieben in Continental League)
Wieso Lille gestern 5:0 am grünen Tisch verloren hat verstehe ich nicht ganz.
Er hat 2 Goalies, 7 Verteidiger, 3 Center und 5 Stürmer. Macht in Summe 17 Spieler. Normalerweise müsste doch ein überzähliger Verteidiger als Stürmer auflaufen oder irre ich mich? Also 16 Spieler konnte er auf jeden Fall stellen, wieso dann das 5:0 Ergebnis?
3.420 2012-06-11 09:10:49
Re: Das Gasthaus zum kotzenden Pony (23.466 Antworten, geschrieben in Continental League)
miro schrieb:
Benni hat einen mächtig guten Job gemacht, im Cup und in der Ausarbeitung!!
Fast (aber nur fast) werd ich rot...
3.421 2012-06-11 09:10:30
Re: Das Gasthaus zum kotzenden Pony (23.466 Antworten, geschrieben in Continental League)
Naja, der Vorschlag lässt sich ganz gut an den "Mann" bringen. Bisher sind zwar einige Zweifel aufgekommen, diese konnte ich aber leicht entkräften. Dass bisher noch keiner den Vorschlag in den Boden gerammt hat liegt vlt auch daran dass ihnen die Grundidee sehr zusagt.
Hoffma mal das Beste...
3.422 2012-06-11 07:49:35
Re: Transfermarkt - Anpassung (648 Antworten, geschrieben in Kritik, Lob & Vorschläge)
c_felix schrieb:
Scheint mir sehr kompliziert bzw. sehr Detailreich dein Vorschlag. Das schneidet sich leicht mit der Grundidee eines leichten EZM. Und selbst bei den leichten Regeln gibt es immer wieder einige, die es nicht sofort verstehen.
Im Grunde ist es eigentlich gar nicht kompliziert. Kurzfassung:
4 Juniorspieler mit geänderter Feinabstimmung in der Ausbildung. Du entscheidest wie viele Spieler du übernimmst, alle die du nicht verpflichtet kommen in die FA LIste für die Allgemeinheit.
Aus der FA Liste werden die SPieler während dem Draft gezogen. Der Meister der Liga zieht erster, der 12. letzter. In Runde zwei dreht sich alles auf den Kopf, der 12. zieht erster, der Meister als letzter.
Erfahrungscamp gibts nicht mehr. Erfahrung und Stärke nur mehr über Spiele (Liga und Freundschaftsspiele)
Transfermarkt neu: TM mit Amateuren und Spielern ohne Vertragsverlängerungen. FA mit Nachwuchsspielern bis 25 Jahre. Alle anderen Spieler holt man sich direkt von anderen Managern.
Also die grundlegenden Veränderungen sind nicht kompliziert, der Rest ist ja alles nur Feinabstimmung und genaue Abgrenzung
Ich bin mir dessen Bewusst dass die Veränderung ein großer Einschnitt in das Spiel wäre, und das kurze Zeit nach einer großen Umstellung. Aber das Problem mit alten Spielern auf dem TM die man nicht loskriegt wäre man los, Belebung käme auch wieder in den Markt. Und das ist ja schon länger ein Problem, vlt könnte es damit gelöst werden.
Zusätzlich sehe ich die Gefahr nicht, dass die Pläne der Manager durch dieses "Update" gefährdet werden könnten. Es würde eigentlich nur Manager treffen die kurzfristig planen. Manager mit mittel - und langfristigen Plänen kommt die Umstellung eher entgegen als dass sie ihnen Schaden würde.
3.423 2012-06-10 21:41:30
Re: Transfermarkt - Anpassung (648 Antworten, geschrieben in Kritik, Lob & Vorschläge)
Hubert schrieb:
Ich hab in meinem Team 8 Spieler über Stärke 70, davon 5 über 75 und davon einer über 80, und mache trotzdem noch 4 Mio in der Saison Gewinn, also kann sich ein Team in der 4th das auf jeden Fall leisten
Wow, und ich war schon froh mit dem Geld aus Liga 6 4 Mio. Gewinn ist eine Hausnummer
Genau das meinte ich ja: dadurch dass Spieler bis 55 ein wenig billiger werden, muss dann für absolute Topspieler einfach mehr gezahlt werden wenn man sie ausbilden will. Der Ausbildungspreis für Spieler im Bereich 56 - 80 sollte geringfügig angehoben werden.
3.424 2012-06-10 21:29:27
Re: Transfermarkt - Anpassung (648 Antworten, geschrieben in Kritik, Lob & Vorschläge)
@Hubert
Die Idee, nur Spieler bis Stärke 55 ausbilden zu können ist sicher falsch. Daher hab ich auch zurückgerudert und bis 80 (war ursprünglich auch so in meinem Kopf) ausgeweitet.
Dennoch würde ich dann aber im Gegenzug sagen: Spieler bis Stärke 55 kosten die Preise die ich im Vorschlag geschrieben habe (also geringfügig billiger als man die Spieler jetzt bekommt; die Preise für die Stufen sind allerdings auch hier nur Richtwerte zur ungefähren Orientierung.), die Spieler ab 55 aber ein wenig teurer werden.
Schließlich soll die Relation zwischen Profi und Weltklasse bestehen bleiben. Und dadurch wird der Unterschied zwischen Liga 1 und 4 auch gewahrt, oder? Ein Team aus Liga 1 investiert sicher mehr Geld in einen Weltklassespieler, als ein Team in Liga 4 (kann sich dieses Team überhaupt das Gehalt und die Ausbildung mehrerer solcher Spieler überhaupt leisten etc.).
3.425 2012-06-10 21:24:47
Re: Transfermarkt - Anpassung (648 Antworten, geschrieben in Kritik, Lob & Vorschläge)
goon schrieb:
Du hast meine Intention gerade nicht verstanden:
Beispiel: Ich bilde weil ich dann halt lustig bin 4 Spieler aus, brauche nur einen, übernehme aber 3 Spieler nicht, bekomme aber dann eben noch 135k für die 3 Spieler, dann hat mich ein 55er Spieler schlappe 1,375Mio gekostet, was in etwa dem Wert eines jetzigen 40er Spielers entspricht. Ich will deinen Vorschlag nicht schlecht machen, aber halt zeigen, wo ich in dem Vorschlag probleme sehe.
Ich persönlich denke, dass du dann sehr schnell einfach einen komplett überfüllten TM hast bei dem nicht mehr viel geht, weil ich das ja alles komplett selbst machen kann.
Im Endeffekt kann ich pro Saison 6 Spieler bekommen, die ich vielleicht brauche oder auch nicht und wenn ich sie nicht brauche werf ich sie halt auf den TM oder es werden Free Agents,...also kann ich auf 2,5 Seasons einen kompletten Kader abdecken bei minimalen Kosten
Doch hab deine Intention schon verstanden, habe aber versucht die Zweifel zu widerlegen.
Erstens: du kriegst nicht pro Spieler 45.000€. Du kriegst für alle zusammen 45.000€ egal ob du einen, zwei oder sogar 3 vertragslos lässt.
Die Aufwandsentschädigung ist auch nur ein Richtwert, der kann natürlich verändert werden.
Zweitens: ich finde es toll dass du mithilfst Fehler zu finden, genau das was ich wollte
Drittens: den überfüllten TM wird es nicht geben, da Spieler aus dem Nachwuchs nicht dorthin kommen. Im TM wird es nur mehr Amateure geben und Spieler dessen Verträge ausgelaufen sind (Ausnahme wie gesagt Nachwuchsspieler welche noch keinen Vertrag von einem Team gekriegt haben), alle anderen Spieler holt man sich direkt von anderen Managern.
Die Nachwuchsspieler kommen in den FA Pool, bzw. in die Draftbox.
Aus der Draftbox heraus werden sie dann während der Draftlotterie verteilt, viele fallen dadurch wieder in ein Team. Die anderen bleiben bis zum erreichten 25 "Lebensalter" in den FA. Da der FA Markt nicht über die ganze Saison geöffnet ist, erhöht es den Reiz solche Spieler zu holen, eben dann wenn der Markt geöffnet ist. Sind die Spieler älter als 25 und kommen bei keinem Team unter, werden sie gelöscht. Also die Angst vor der Überfüllung kann ich dir nehmen
Eher wird es so sein, dass anfangs zu wenige Spieler vorhanden sein werden die in die Draftbox und den FA Markt kommen. Daher der Vorschlag bei Not: EZMA stellt generierte Spieler um ein gewisses Level zu erreichen. Sind zu viele Spieler drin, stellt der EZMA keine Spieler und die überflüssigen, vertragslosen werden gelöscht.