Thema: [Vorschlag] Camp-Vertrag einführen

Ich poste meinen Vorschlag vom 16.11.2014 nochmal hier zentral, um ihn den Forumslesern besser ersichtlich zu machen und ihn gleichzeitig zur Diskussion zu stellen:

Es kommt oft genug vor, daß das eigene Camp bereits belegt ist, aber man gern noch einen weiteren Spieler campen möchte.
Da Brice gegen ja die Einführung eines 2. Campplatzes ist (und sei es auch nur das einer zum Stärke-, der andere Platz zum Erfahrung trainieren ist) bleibt ja nur die Möglichkeit zu warten, oder sich einen anderen Manager mit freiem Camp zu suchen.
Da es im EZM aber auch genug schwarze Schafe gibt, möchte ich vorschlagen, daß man einen sogenannten Camp-Vertrag mit einem Manager abschließen kann, der einem sein Camp zur Verfügung stellt.
Das heißt, daß der Spieler dann nicht mehr verkauft/zurückgekauft werden muß, sondern wie beim Tausch um 10h den Verein wechselt.
Im Campvertrag wird dann auch gleich die Dauer und Art des Campaufenthalts festgelegt und die Ausbildungskosten werden (plus vllt. 10% Agio für den Service) mit dem "Transfer" an den Manager überwiesen, der das Camp zur Verfügung stellt.
Nach Ablauf der Campzeit wechselt der Spieler dann automatisch am nächsten Tag 10h zurück...

Davon würden profitieren würden die Manager aus den unteren Ligen, die das Geld nicht aufbringen können um starke Spieler aus den Topligen kurzfristig zu kaufen. Durch den Campservice freuen sie sich dann über den (im Beispiel 10%) Erlös und kommen etwas schneller im Spiel voran als nur durch Spielerverkauf und Friendlies.

P.S.: Ich würde mir eine schnelle Umsetzung möglichst schon zur neuen Saison wünschen, denn ich habe da so paar Kandidaten die ein bissl mehr dringend Erfahrung bräuchten... wink

Gruß Hills8

http://i29.servimg.com/u/f29/12/29/52/50/frisco10.jpg
http://www.eiszeit-manager.de/images/signaturen/ezm_sig_4753.png

2

Re: [Vorschlag] Camp-Vertrag einführen

Nein, es geht mir dabei ja gerade nicht um Amateure!
Aktuell habe ich z.B. einen jungen Spieler St. 51. der noch ein paar Tage Camp gebrauchen könnte. (E. und S.).
Da mußt Du jemanden finden, der zunächst mal die 1,2 Mio. für ihn bezahlt. Dann die Campkosten für z.B. 10 plus 5 Tage in Höhe von X Mio. Euro.
Dann mußt Du Dir Deinen eigenen Spieler wieder zurückkaufen..
Wenn Du ihn aber nur Erf. trainieren ins Camp schickst wirst Du keinen Manager finden der Dir sein Camp dafür zur Verfügung stellt, weil es sich für ihn nicht rechnet. Die Abkauf- und Ausbildungskosten sind insgesamt höher für ihn als die Einnahmen durch den Rückkauf.
Daher mein Vorschlag zum Camp-Vertrag. wink
Der macht  auch für Top Teams Sinn, weil sie ihre Top-Spieler auch von 8. Ligisten ausbilden lassen können und die Kosten im Vorhinnein komplett gerecht geregelt werden. Nix Rückkauf, weil das dann nach Ablauf des Vertrages automatisch geschieht wink

http://i29.servimg.com/u/f29/12/29/52/50/frisco10.jpg
http://www.eiszeit-manager.de/images/signaturen/ezm_sig_4753.png

Re: [Vorschlag] Camp-Vertrag einführen

@ Hills8 :

Wenn ich deinen Vorschlag richtig verstehe, würde ein 8.Ligist 10% der Campkosten für einen z.B. Spieler aus der 3.Liga bekommen, die sich auf, wie geschrieben wurde, Millionen belaufen könnten?
Sollte der Mechanismus auf diese Weise greifen, empfände ich ihn als recht problematisch, da einige Vereine, die eine Kooperation mit höherklassigen Teams haben, dadurch stark profitieren würden.
Die Bazahlung sollte in solch einem Fall eher statisch geregelt sein, ansonsten sehe ich eher Probleme auftauchen. In diesem Fall würde ich eher sagen: für 3 Tage x Euro, für 5 Tage 2*x Euro, für 10 Tage 4*x Euro...irgendwie in dieser Art.

http://www.eiszeit-manager.de/images/signaturen/ezm_sig_10092.jpg

4

Re: [Vorschlag] Camp-Vertrag einführen

Ich halte das schlicht für überflüssig. Wer sich auf den Stunt einer Ausbildung im fremden Camp einlassen will, soll das tun; aber es hat schon einen gewissen Sinn, dass es nur einen Campplatz gibt. Wenn "Fremdcampen" völlig ohne Risiko möglich wäre, hätten wir wieder das Problem eines insgesamt immer stärker werdenden Spielerpools, und genau davon wollen wir ja weg.

http://www.eiszeit-manager.de/images/signaturen/ezm_sig_3779.png

5 Zuletzt bearbeitet von FloHCE (2014-12-12 08:08:56)

Re: [Vorschlag] Camp-Vertrag einführen

tomrbg schrieb:

Problem eines insgesamt immer stärker werdenden Spielerpools, und genau davon wollen wir ja weg.

Was bis jetzt ja super klappt [wer die Ironie findet darf sie behalten]

http://www.eiszeit-manager.de/images/signaturen/ezm_sig_12506.png

Re: [Vorschlag] Camp-Vertrag einführen

Das ist eine sehr gefährliche Idee in meinen Augen.
Aktuell sieht es so aus, dass durch die letzte Änderung mit den Sponsoren der Spielerpool für Top 3 Ligen sehr eingeschränkt ist - was an sich nicht schlecht ist, sich zu halten wird immer schwieriger, der Aufstieg von unten wird einfacher.
Gibt man jetzt den Managern die Chance, systemunterstützt in fremden Camps zu nisten, grenzt man auf Dauer wieder die Top 3 Ligen vom Rest ab. So etwas wie Goalie-Probleme gibt es dann nicht mehr, wenn man zeitgeich den Top Center... hmm

http://www.eiszeit-manager.de/images/signaturen/ezm_sig_2263.png

Re: [Vorschlag] Camp-Vertrag einführen

Ich hoffe auch, dass die niedrigeren Sponsoreneinnahmen in unteren Ligen langfristig dazu führen werden, dass gerade die 6.Ligen wieder ein wenig "durchlässiger" werden, und dort die Kaderstärken auf "natürliche" Weise reduziert werden.

Vielleicht nicht der Reduktion der Spielerpoolstärke dienlich, aber dennoch der Dynamik in den Ligen zuträglich: einen Erschöpfungswert, der bei älteren Spielern schneller steigt/abfällt als bei jungen, um die Einsatzzeiten und Reihenstärken ein wenig umzugestalten. Möglicherweise gab es den Vorschlag aber auch schon...habe nicht ganz genau recherchiert....

http://www.eiszeit-manager.de/images/signaturen/ezm_sig_10092.jpg

8

Re: [Vorschlag] Camp-Vertrag einführen

FloHCE schrieb:
tomrbg schrieb:

Problem eines insgesamt immer stärker werdenden Spielerpools, und genau davon wollen wir ja weg.

Was bis jetzt ja super klappt [wer die Ironie findet darf sie behalten]

Auch, wenn Du es nicht glauben willst: ja, es klappt. Wenn aktuell in den unteren Ligen nach wie vor sehr starke Mannschaften unterwegs sind, liegt das unter anderem auch daran, dass sehr viele Zweitaccounts, Pleiteteams und notorische Schuldenmacher in den letzten Monaten ausgeschieden sind oder ausgeschieden wurden. Die verbliebenen Manager wirtschaften besser und heben so auch den Durchschnitt im sportlichen Bereich.

In den Ligen ab ca. 6 aufwärts merkt man die Auswirkungen der "Geldnot" sehr deutlich. In den oberen drei Ligen sind die Erfolge meiner Meinung nach dramatisch.

Plus: Es wird für Manager aller Ligaebenen immer schwerer, ausscheidende Spieler gleichwertig zu ersetzen. Das merke ich in allen Leistungsstufen. So langsam sind auch bei vielen Managern, die noch länger aus dem Vollen schöpfen konnten, die Reserven aufgebraucht.

Ich habe mal meine Mannschaft von heute mit Mannschaften verglichen, die ich bei meinem ersten EZM-Versuch in der gleichen Liga hatte. Sowas wie damals könnte ich mir jetzt schlicht und ergreifend nicht mehr leisten, und ich war schon zu der Zeit ein extrem sparsamer Manager, was die Gehaltskosten angeht.

Es sind große Erfolge da, es wird aber vermutlich nötig sein, noch mehr zu regulieren. Eine zusätzliche Ausbildungsmöglichkeit in fremden Camps wäre kein Beitrag, die Situation zu verbessern.

http://www.eiszeit-manager.de/images/signaturen/ezm_sig_3779.png

9

Re: [Vorschlag] Camp-Vertrag einführen

ullehansen schrieb:

Vielleicht nicht der Reduktion der Spielerpoolstärke dienlich, aber dennoch der Dynamik in den Ligen zuträglich: einen Erschöpfungswert, der bei älteren Spielern schneller steigt/abfällt als bei jungen, um die Einsatzzeiten und Reihenstärken ein wenig umzugestalten.

Den haben wir ja schon. Die Form eines älteren Spielers konstant hoch zu halten ist deutlich schwieriger als bei den jungen Spielern. Noch mehr würde ich hier nicht abzwacken, sonst hat man wieder ein zusätzliches Problem, alte Spieler zu verkaufen.

http://www.eiszeit-manager.de/images/signaturen/ezm_sig_3779.png

10 Zuletzt bearbeitet von Kl0pp0 (2014-12-12 15:38:50)

Re: [Vorschlag] Camp-Vertrag einführen

Ich bin sowieso ein Gegner des "Erfahrungscamps". Das Trainingscamp soll meiner Meinung nach, rein für Stärke sein, wie soll denn bitte ein 23 Jähriger schon die maximale Erfahrung haben ohne auch nur 1 Spiel bestritten zu haben? So wären die älteren, aber erfahrenen Spieler etwas wertvoller und attraktiver.

Ähh ok, back 2 topic. Wäre auch nicht dafür, noch mehr Erfahrungsmonster zu generieren. Jeder hat 1 Slot und das muss reichen.  Niemand hat irgendeinen Vor- oder Nachteil. smile Wenn einem das nicht reicht, muss man halt ein paar workarounds machen, hat ja auch was mit "Managen" zu tun. wink

http://www.eiszeit-manager.de/images/signaturen/ezm_sig_28120.png

"Gib einem Hungrigen einen Fisch, und er ist für einen Tag satt. Zeig ihm, wie man angelt, und er pöbelt Dich an, dass er besseres zu tun hätte, als Schnüre ins Wasser hängen zu lassen"

11

Re: [Vorschlag] Camp-Vertrag einführen

Kl0pp0 schrieb:

Ich bin sowieso ein Gegner des "Erfahrungscamps". Das Trainingscamp soll meiner Meinung nach, rein für Stärke sein, wie soll denn bitte ein 23 Jähriger schon die maximale Erfahrung haben ohne auch nur 1 Spiel bestritten zu haben? So wären die älteren, aber erfahrenen Spieler etwas wertvoller und attraktiver.

Ähh ok, back 2 topic. Wäre auch nicht dafür, noch mehr Erfahrungsmonster zu generieren. Jeder hat 1 Slot und das muss reichen.  Niemand hat irgendeinen Vor- oder Nachteil. smile Wenn einem das nicht reicht, muss man halt ein paar workarounds machen, hat ja auch was mit "Managen" zu tun. wink

Das hab ich die letzten Jahre schon ein paar Mal vorgeschlagen, das Erfahrungscamp abzuschaffen. Bis hatte ich keinen Erfolg damit. Vielleicht hast du mehr Erfolg.

https://www.eiszeit-manager.de/images/signaturen/ezm_sig_32245.png

12

Re: [Vorschlag] Camp-Vertrag einführen

Das Erfahrungscamp ist in Ordnung. Es dauert wesentlich länger, über Erfahrung an eine gewisse Gesamtstärke zu kommen; insofern ist es ein Weg, der legitim ist.

So unrealistisch ist das übrigens nicht. Viele erfolgreiche Hockeyspieler sind über diverse Clinics, College-Aufenthalte, Auswahlttrainings etc. besser geworden. Nicht nur, was die Skills angeht, sondern eben gerade auch im Bereich Erfahrung. Andere Trainer, andere Gegner, andere Spielkulturen etc.

Klar kann man über die "Erfahrungsmonster" stöhnen. Aber leider wird dabei oft übersehen, wie mühevoll, zeitraubend und auch teuer dieser Weg ist. Wer sich auf diese Weise einen guten Spieler heranzieht, hat sich den auch redlich verdient.

http://www.eiszeit-manager.de/images/signaturen/ezm_sig_3779.png

13

Re: [Vorschlag] Camp-Vertrag einführen

Naja gibts im Fussball auch und das heisst "Ausleihe". Ist ja auch nix anderes, denn da kann der Jugi beim vllt etwas schlechteren Verein stamm spielen, was er in der abgebenden Mannschaft nicht kann. Aber das kann man alles leider nicht mit einem Erfahrungscamp zu vergleichen, was einfach unrealistisch ist, das ein Spieler 5x mehr Erfahrung macht, als wenn er "jeden Tag" mit der 1. Mannschaft trainiert und spielt.

http://www.eiszeit-manager.de/images/signaturen/ezm_sig_28120.png

"Gib einem Hungrigen einen Fisch, und er ist für einen Tag satt. Zeig ihm, wie man angelt, und er pöbelt Dich an, dass er besseres zu tun hätte, als Schnüre ins Wasser hängen zu lassen"

14

Re: [Vorschlag] Camp-Vertrag einführen

Ist es realistischer, dass ein Spieler in 10 Tagen mehr Stärke zulegt als sonst in 5 Seasons?

http://www.eiszeit-manager.de/images/signaturen/ezm_sig_3779.png