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Eiszeit-Manager.de - Forum » Kritik, Lob & Vorschläge » Zwangsaufstieg ablehnen?
Kane88 schrieb:Ziel: Schadensbegrenzung.
neues Ziel: Ich will nie wieder "zwangsaufsteigen" müssen
Vollstes Verständnis. Bin ja dafür das man ablehnen kann. Selbstschutzfunktion oder so.
Heißt auf EH-Amtsdeutsch "Aufstiegsverzicht"
Die verschenkten Mehreinnahmen bitte ich auf mein Konto zu überweisen...
Die verschenkten Mehreinnahmen bitte ich auf mein Konto zu überweisen...
Ich habs schonmal erwähnt: Den EZM spiel ich vor allem aus Spaß am Spiel und dazu gehören für mich halbwegs gute Ergebnisse dazu.
Die Mehreinnahmen tragen absolut gar nichts zum Spielspaß bei 
Geld allein macht eben auch nicht glücklich...
tomrbg schrieb:Die verschenkten Mehreinnahmen bitte ich auf mein Konto zu überweisen...
Ich habs schonmal erwähnt: Den EZM spiel ich vor allem aus Spaß am Spiel und dazu gehören für mich halbwegs gute Ergebnisse dazu.
Die Mehreinnahmen tragen absolut gar nichts zum Spielspaß bei
Geld allein macht eben auch nicht glücklich...
Jep. Zudem entwickeln sich die Spieler durch den auszugleichenden Formverlust nicht gleich gut. Das hebt die Mehreinnahmen auch schon fast wieder auf. Unten könnte man ja dann wohl mit Playofffinalteilnahme planen.
Playoffanteilnahme? Jungs: man stirbt nicht wenn man aufsteigt. Ok man röchelt ein wenig und hat Atembeschwerden aber ansonsten alles supi 
Playoffanteilnahme? Jungs: man stirbt nicht wenn man aufsteigt. Ok man röchelt ein wenig und hat Atembeschwerden aber ansonsten alles supi
Tut man nicht. Aber es bringt einem oft keinen Vorteil und macht halt auch wenig Spass, wenn man jeden Spieltag 10 eingeschenkt bekommt. Da siehst du dir dann mal rasch nen Monat lang keinen Liveticker mehr an. Weiss ich wie das ist 
Pressebert schrieb:Playoffanteilnahme? Jungs: man stirbt nicht wenn man aufsteigt. Ok man röchelt ein wenig und hat Atembeschwerden aber ansonsten alles supi
Tut man nicht. Aber es bringt einem oft keinen Vorteil und macht halt auch wenig Spass, wenn man jeden Spieltag 10 eingeschenkt bekommt. Da siehst du dir dann mal rasch nen Monat lang keinen Liveticker mehr an. Weiss ich wie das ist
Ich finde es schon interessant hier. Es gibt sowohl Spieler die verzweifeln, da sie "viel" zu lange in einer Division verharren ohne weiter zu kommen. Auf der anderen Seite beschweren sich Spieler, dass sie offensichtlich zu schnell aufgestiegen sind und dann permanent (Ergebnis-technisch) eine zwischen die Lichter bekommen. Ist denn das im realen Sport nicht anders? Sehr oft reicht die Spielstärke der Aufstiegssaion nicht für die nächsthöhere Spielklasse aber das ist doch gerade die Herausforderung für einen Manager das zu bewerkstelligen. Mir erschließt sich das Problem nicht wirklich ... 
Wie soll ich denn was bewerkstelligen wenn ich 20 SEV-Punkte hinter dem Ligaschnitt liege? In der realen Welt gibts keinen Formverlust...ergo wenn du ne motivierte Truppe beisammen hast, existieren keine Nachteile. Selbstverständlich kannst du aber auf den Aufstieg verzichten. Hier machst du im Prinzip einfach nen Monat Pause...
Wie soll ich denn was bewerkstelligen wenn ich 20 SEV-Punkte hinter dem Ligaschnitt liege?
Das ist dann echtes Pech wenn der Unterschied zwischen x.Division und x+1.Division so groß ist, sollte sich aber in den nächsten Saisonen ein wenig mäßigen.
Datsjuk4ever schrieb:Wie soll ich denn was bewerkstelligen wenn ich 20 SEV-Punkte hinter dem Ligaschnitt liege?
Das ist dann echtes Pech wenn der Unterschied zwischen x.Division und x+1.Division so groß ist, sollte sich aber in den nächsten Saisonen ein wenig mäßigen.
Nicht bei mir. Bin 4ter in der 6.Liga. Aber passieren tut das definitiv.
Wäre zwar kompliziert, aber sowas wie ein Button für Aufstiegsverzicht wäre bestimmt nicht schlecht. Man kanns auch sein lassen. Wollte bloss um etwas Verständis werben. Ich weiss wie's ist. Ist so nebenbei auch für die stärkeren Teams nicht komisch. Mit Stärke 63 will ich eigentlich nicht gegen Teams rund um 50 oder gar tiefer spielen. Jeder dieser Gegner kostet ne gute Stange Geld...
Verständnis ist wohl das geringere Problem. Ich denke, dass programmtechnische Umsetzung eher komplizierter sein dürfte. Auf alle Fälle müsste so eine Aufstiegsverzichtserklärung an einen Stichtag gekoppelt sein z.B. nur bis zum 18.Spieltag möglich. Danach nicht mehr. Im weiteren stellen sich aber Fragen wie:
- Darf ein Verzichterklärender an den PlayOffs teilnehmen?
- Wie sieht die Nachrückerregelung aus?
- Darf ein Verzicht jede Saison ausgesprochen werden?
- Müssen "zu oft" Verzichterklärende irgendwann mal mit einer Zwangsherabstufung rechnen?
etc.
Diese Regelung bedarf keinerlei Änderungen. Einfach noch das Update ein wenig greifen lassen, dann reguliert sich das von alleine. Auch andere Manager mußten mit diesem Umstand zurecht kommen.
Nachhaltigkeit ist das Stichwort, dazu braucht man Geduld, keine Änderungen
Meine Worte
greimaan schrieb:Diese Regelung bedarf keinerlei Änderungen. Einfach noch das Update ein wenig greifen lassen, dann reguliert sich das von alleine. Auch andere Manager mußten mit diesem Umstand zurecht kommen.
Nachhaltigkeit ist das Stichwort, dazu braucht man Geduld, keine Änderungen
Meine Worte
Meinetwegen. Blöde Phrasen kann auch jeder von sich geben...
Ich habe mich nie beklagt. Dennoch hat, wie erwähnt, keiner Freude an zu schwachen Teams in starken Ligen. Weder der starke noch der schwache Spieler. Zudem macht es keinen Spass, einen Monat lang quasi zu pausieren. Wenn man das irgendwie beheben kann, dann wüsste ich nicht, wieso man das nicht tun sollte. Es gibt immer andere, welche gerne aufsteigen würden. Ausser Aufwand spricht nichts dagegen, das Zufallsprinzip bei der Auswahl der Aufsteiger zu kippen und aufsteigen zu lassen, wer auch wirklich möchte.
Blöde Phrasen kann auch jeder von sich geben...
Geht es noch bei dir? Sorry aber das ist doch echt das Letzte!
Datsjuk4ever schrieb:Blöde Phrasen kann auch jeder von sich geben...
Geht es noch bei dir? Sorry aber das ist doch echt das Letzte!
Wars mehr als das? Hab ich was verpasst?
Immer ein wenig dasselbe. Selbst wenn man nur um Verständnis für eine Sache weibelt, kommen schon immer wieder dieselben dummen Sprüche (von denselben Leuten notabene). Sobald man dann drauf anspielt, wirds wieder persönlich und man wird selber als derjenige dargestellt, der sich über alles beklagt usw. Sehr amüsant. Einfach einmal mehr als weniger aufs Maul sitzen wenn man zur Sache nichts beizutragen hat. Dann haben wir keine Probleme hier. Und nein, Pressebert, damit bist nicht du gemeint.
Pressebert schrieb:Datsjuk4ever schrieb:Blöde Phrasen kann auch jeder von sich geben...
Geht es noch bei dir? Sorry aber das ist doch echt das Letzte!
Wars mehr als das? Hab ich was verpasst?
Immer ein wenig dasselbe. Selbst wenn man nur um Verständnis für eine Sache weibelt, kommen schon immer wieder dieselben dummen Sprüche (von denselben Leuten notabene). Sobald man dann drauf anspielt, wirds wieder persönlich und man wird selber als derjenige dargestellt, der sich über alles beklagt usw. Sehr amüsant. Einfach einmal mehr als weniger aufs Maul sitzen wenn man zur Sache nichts beizutragen hat. Dann haben wir keine Probleme hier. Und nein, Pressebert, damit bist nicht du gemeint.
Ah ok. Dann solltest du aber auch den jenigen zitieren den du meinst und nicht andere (also in dem Fall mich). Ansonsten wird das immer zu Reaktionen führen. Btw: Verständnis habe ich gezeigt und auch erklärt warum ich denke wo der Haken sein könnte. Damit ist in diesem Thema Schluss für mich. Gehe wieder Trikots und Feinkost verkaufen
Mal abgesehen davon, dass wir hier definitiv im falschen Forum diskutieren (könnte das bitte ein Mod verschieben?):
- Jeder Aufstieg bringt einen finanziellen Vorteil, sofern das Stadion für die jeweilige Liga sinnvoll ausgebaut ist (sinnvoll heißt nicht überdurchschnittlich gut!)
- Der Formverlust und die leichte Verzögerung bei der Entwicklung erreichen kein Ausmaß, dass sie finanziell relevant werden und den Vorteil durch den Aufstieg aufheben. Wer das Gegenteil behauptet, möge es bitte mit Zahlen belegen; 2.000 - 4.000 Zuschauer mehr pro Ligaebene sind definitiv ein enormer finanzieller Vorteil, selbst, wenn man (fast) alle Spiele verliert.
- Ein Aufstiegsverzicht wäre eine unglaubliche Wettbewerbsverzerrung, weil sich ein Manager monatelang als absoluter Überflieger in einer Liga festsetzen könnte. Wenn das 3 oder 4 in einer Liga machen, gibt's hintenraus einen Stau, der nicht abzubauen ist.
- Wer nicht aufsteigen will, hat bereits jetzt legale Möglichkeiten, ohne dass er Spiele verschieben müßte oder sonst unfair in den Spielablauf eingreifen muss.
Ich verstehe die Diskussion ehrlich gesagt nicht. Wer in eine "zu starke Liga" kommt, wird nach dem Abstieg und Wiederaufstieg mit großer Wahrscheinlichkeit einer anderen, leichteren Liga zugeteilt (bzw. hat inzwischen seine Mannschaft so verstärkt, dass er mithalten kann). Außerdem ist es doch absolut normal, dass ein Aufsteiger erst mal Prügel kriegt (Ausnahmen bestätigen die Regel, wie im echten Leben).
Fazit: ein Aufstiegsverzicht wäre ein absolut unfairer Eingriff in das Spiel, würde andere Manager benachteiligen, ohne dass diese sich wehren könnten und würde letztlich keinerlei meßbare Vorteile bringen. Seit der Änderung der Sponsorenzahlungen sollte ein Aufstieg in fast allen Konstellationen (außer bei einem absolut unzureichend ausgebauten Stadion) deutliche finanzielle (und damit auch sportliche) Vorteile bringen, selbst, wenn auf den Aufstieg der direkte Wiederabstieg folgt (auch PDs bringen Einnahmen!)
Mal abgesehen davon, dass wir hier definitiv im falschen Forum diskutieren (könnte das bitte ein Mod verschieben?):
- Jeder Aufstieg bringt einen finanziellen Vorteil, sofern das Stadion für die jeweilige Liga sinnvoll ausgebaut ist (sinnvoll heißt nicht überdurchschnittlich gut!)
- Der Formverlust und die leichte Verzögerung bei der Entwicklung erreichen kein Ausmaß, dass sie finanziell relevant werden und den Vorteil durch den Aufstieg aufheben. Wer das Gegenteil behauptet, möge es bitte mit Zahlen belegen; 2.000 - 4.000 Zuschauer mehr pro Ligaebene sind definitiv ein enormer finanzieller Vorteil, selbst, wenn man (fast) alle Spiele verliert.
- Ein Aufstiegsverzicht wäre eine unglaubliche Wettbewerbsverzerrung, weil sich ein Manager monatelang als absoluter Überflieger in einer Liga festsetzen könnte. Wenn das 3 oder 4 in einer Liga machen, gibt's hintenraus einen Stau, der nicht abzubauen ist.
- Wer nicht aufsteigen will, hat bereits jetzt legale Möglichkeiten, ohne dass er Spiele verschieben müßte oder sonst unfair in den Spielablauf eingreifen muss.
- Richtig. Du relativierst dich ja schon selber. Das Stadion haben zwar viele entsprechend ausgebaut, das Umfeld aber nicht
- Wenn du, wie es vielen immer wieder passiert, in jedem Spiel zweistellig kassierst und so nebenbei evtl. auch noch ne junge Truppe hast, dann kommt dich das fehlende Training extrem teuer. Ich trainiere nie Form und kann dir deshalb genau erzählen, wie schnell ein Spieler ohne Formtraining vorankommt und wie langsam mit, oder eben ganz ohne Training. Weisst du ja aber selber wohl am besten. Über nen Monat gesehen kommt da einiges zusammen. Zudem sind deine 2-4000 sehr optimistisch. Also ich wär sehr glücklich, wenn ich nach jedem Aufstieg sofort 2000 Zuschauer mehr gehabt hätte. Zuschauer kommen nur, solange du gut positioniert bist und Spiele gewinnst. Wenn du's nie gewinnst, dann nimmst du wohl kaum wesentlich mehr ein als unten. PD, wie du sie im Fazit erwähnst, mögen zwar was einbringen, aber Playoffs sind rentabler. Weiterer Vorteil für die untere Liga
- Ich kann mir deinen dritten und vierten Punkt nicht ganz erklären. Ob du das Anliegen nicht ganz verstanden hast? Es geht hier um Zwangsaufstiege, nicht um eine Möglichkeit, einen sportlichen Aufstieg abzuwenden. Ergo genau null Wettbewerbsverzerrung. Aber mal angenommen es existieren für die kommende Saison in der 7.Liga fünf zusätzliche Plätze, was spräche dagegen, anstatt wie bisher das Los entscheiden zu lassen, diejenigen Manager aufsteigen zu lassen welche das auch wirklich wollen. Wenns denn ihrer zuviele sind, kann man immer noch das Los bemühen. Kann man natürlich auch nach SEV-Wert des Teams oder Kaders machen, aber diese Werte sagen halt meist nicht alles aus...
- Wer nicht aufsteigen will, hat genau gar keine legalen Möglichkeiten, ausser zu hoffen, da die Aufsteigsplätze unter allen 2.Plätzen ausgelost werden. Oder weisst du da mehr als ich?
Thx fürs verschieben an sokitrop. Ist jetzt nicht das ultimative Problem, aber wäre ein "nice to have" Feature, welches das Spiel aus meiner Sicht bereichern würde. Evtl. haben ja andere auch noch was beizutragen.
Ne, du hast nicht richtig verstanden. Es rücken momentan immer die 2.Platzierten nach wenns offene Plätze gibt. Das wird so bleiben. Bisher wurde aber einfach gelost, und was hier geändert werden möchte ist, dass man statt des Losverfahrens wählen kann, ob man aufsteigen will oder nicht. Viele wollen, aber können nicht. Andere wollen nicht, müssen aber. Daher würde die Sache eigentlich schon Sinn machen.
An den Aufstiegsregeln wird sich nichts ändern. Wer nicht aufsteigen will soll dann in dem Fall gleich sehen das er die Playoffs vermeidet.
Man kann sich nicht alles drehen wie man will. Playoffs ja wegen dem Geld, Aufstieg aber nein, weil man dann möglicherweise verliert, obwohl man mehr Geld bekommt. Der Grund für die Playoffs zählt dann beim Aufstieg also nicht. Geht so halt nicht. Entweder oder.
Dazu kommt noch der größte Punkt, was ist wenn die ersten 4 ablehnen? Dann steigt der 5. auf? Was ist wenn es einer vergisst als 8. anzugeben ob er aufsteigen will oder nicht und aufsteigt? Pech? Was ist wenn alle in einer Liga ablehnen, dann steigt gar keiner auf? Wie werden dann die 12 Teams der Liga drüber gebildet? Bleibt dann ein Team drin? Was ist wenn das Team nicht drin bleiben will? Bleibt dann der 2. Absteiger drin? Was ist wenn er mit dem Abstieg plant aus dem selben Grund warum andere ihren Aufstieg verweigern? Wer hat dann das Recht Ab oder Aufzusteigen von den beiden Teams? Ein Entscheidungsspiel am besten dann noch zwischen den beiden Teams oder was? Dann können wir auch gleich die Ligen dicht machen.
Führt 20 neue Sonderregeln ein, macht das Spiel unnötig komplex, keiner blickt mehr durch, führt zu andauernden Fragen wieso und weshalb das so ist im Forum und an mich persönlich. Ganz abzusehen von dem Aufwand das alles umzusetzen.
Diskussion ist hier daher eigentlich von meiner Seite beendet.
Endlich mal ne deutliche Ansage!!!
Wir mussten alle mit diesen Problemen kämpfen, dann gabs halt eine Liga höher auf die Mütze, die Formpunkte fielen, umgekehrt über die Kohle hat sich nie jemand beschwert, aber es ging auch sportlich wieder aufwärts.
Aufstiegs Wunschbutton, auf was für einen Schmarrn manche kommen, unfassbar
Jetzt handelt dieser Thread um den Zwangsaufstieg aber wäre denn eine [Abstiegsverzicht] Funktion möglich *megagrins*
Ich sehe eine Saison als Kanonenfutter als demotivierend an und hatte in der Zeit in der 6ten den EZM auch gemieden. Geld toll... bringt einen aber nix wenn man in der Zeit keinen Spass hat. Und Spiele spielt man eigentlich um Spaß zu haben. Brice hat seine Meinung dazu, auch wenn ich sie nicht teile, aber nun gut.
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