176 Zuletzt bearbeitet von goon (2013-11-05 10:10:23)

Re: Neuregelung Punktabzug / Pleite / Bankrott

Nur mal als Gedankenanstoß.

Ich habe 3 Auswärtsspiele in Folge (bin zwar nicht finanziell betroffen), aber das könnte auch für manche ein Problem werden.
Sprich, wenn ich knapp kalkuliert hätte und immer bei +- ein paar 1000 um den Nullpunkt schwanken würde und trotz positiver Bilanz am Ende der Saison würde man ohne Eigenverschulden absteigen, weil der Spielkalender so gelegt ist?

Sagen wir, man hat 1 Euro auf dem konto. 1Mio Einnahmen, 1 Mio Ausgaben (alle 2 Spieltage)
Bis Spieltag 10 passt alles, man ist bei 1 Euro auf dem Konto und hätte 5 negativtage zu Buche stehen.
Spieltag 11 hat man dann Minus 499999
Spieltag 12 hat man dann Minus 999999
Spieltag 13 hat man dann Minus 1499999 + 1Mio Einnahmen
usw.

Heißt man überschreitet die Anzahl an Tagen im Minus und steigt zwangsweise ab, obwohl die Bilanz am Ende positiv oder neutral wäre, nur weil die Verteilung der Spieltage so ist?

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177

Re: Neuregelung Punktabzug / Pleite / Bankrott

@goon jeder der ein paar seasons auf dem Buckel hat kennt den Spielkalender.
Wenn man um den 11 Spieltag 3 Heimspiele in Folge hat, hat sich darüber bisher auch keiner beschwert, sondern den "Geldsegen" mitgenommen.

Der Spielpan mit 12 Teams lässt sich nicht ändern (siehe Forumsuche Stichwörter "Spielplan" und "Sokitrop"), das ändern des knappen kalkulieren lässt sich "erziehen".

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Re: Neuregelung Punktabzug / Pleite / Bankrott

Ich habe mich ja auch nicht beschwert, weil ich nicht betroffen bin wink
Ich hab nur festgestellt, dass es hierbei halt für manche zum Problem werden könnte.

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179 Zuletzt bearbeitet von Bonanza (2013-11-05 10:29:47)

Re: Neuregelung Punktabzug / Pleite / Bankrott

Habe ja nicht gesagt, du hättest dich beschwert wink

Klar ist deine Feststellung korrekt, und wenn man sich mit dem EZM etwas beschäftigt, stellt man fest, dass man nicht so naiv sein sollte um zu knapp zu kalkulieren oder nur einen Notgroschen auf der hohen Kante zu haben.

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180

Re: Neuregelung Punktabzug / Pleite / Bankrott

Bonanza schrieb:

@goon jeder der ein paar seasons auf dem Buckel hat kennt den Spielkalender.
Wenn man um den 11 Spieltag 3 Heimspiele in Folge hat, hat sich darüber bisher auch keiner beschwert, sondern den "Geldsegen" mitgenommen.

Der Spielpan mit 12 Teams lässt sich nicht ändern (siehe Forumsuche Stichwörter "Spielplan" und "Sokitrop"), das ändern des knappen kalkulieren lässt sich "erziehen".

Nicht böse gemeint Bonanza, aber die Argumentation finde ich etwas einfach.

Ein weiterer Punkt von Goon´s Thema ist auch die Transfersperre.
Angenommen, ich möchte mich bis zum Spieltag 18 noch sinnvoll verstärken - um das zu tun möchte ich meine finanziellen mittel voll ausschöpfen können.
Das kann ich aber nicht wenn ich lt. Spielplan 2 oder 3 Auswärtsspiele hintereinander habe und sich diese erst gegen Ende der Saison wieder aufrechnen.

Somit ein kleiner finanzieller Nachteil zu Team´s  die das Glück haben einen "normalen" Spielplan bekommen.

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Tolley schrieb: Ich hab lediglich gesagt, lecken / Kl0pp0 schrieb: Also ich würds mir selber machen / Kl0pp0 schrieb: Will mal nen 3er...

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Re: Neuregelung Punktabzug / Pleite / Bankrott

Mit dem Spielplan erwischt es aber jeden Manager mal. Wer mit ausreichend Luft kalkuliert bei der mittelfristigen Planung, hat damit kein Problem. Im Übrigen gleicht sich der scheinbare Verlust am Saisonende wieder aus, weil die Heimspiele gegen Ende hin deutlich mehr Einnahmen bringen als zu Saisonmitte.

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182

Re: Neuregelung Punktabzug / Pleite / Bankrott

Natürlich gleicht es das wieder aus, aber wenn du damit mehr als 14 Tage im Minus bist hast dann einfach das Problem, dass der Ausgleich wertlos ist.

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183 Zuletzt bearbeitet von Kl0pp0 (2013-11-05 14:22:21)

Re: Neuregelung Punktabzug / Pleite / Bankrott

goon schrieb:

Natürlich gleicht es das wieder aus, aber wenn du damit mehr als 14 Tage im Minus bist hast dann einfach das Problem, dass der Ausgleich wertlos ist.

Ich würde behaupten das Brice diese Werte mit in die 14 Tage hat einfliessen lassen. wink Ich meine man kommt ja nicht auf 14 Tage minus, nur weil man 2x nen Auswärtsspiel hat. Da gehört schon mehr zu wink

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"Gib einem Hungrigen einen Fisch, und er ist für einen Tag satt. Zeig ihm, wie man angelt, und er pöbelt Dich an, dass er besseres zu tun hätte, als Schnüre ins Wasser hängen zu lassen"

184

Re: Neuregelung Punktabzug / Pleite / Bankrott

Schau dir halt die Rechnung weiter oben an. Natürlich ist es ein extremeres Beispiel. Was ich bemängel respektive halt ansprechen will ist:

Du hast 2 mal die gleiche Ausgangsbasis:

Team A, hat 1 Euro auf dem Konto und den normalen Terminkalender ---> kommt auf keine 14 Tage minus, hat am Ende der Saison 1 Euro auf dem Konto
Team B, hat 1 Euro auf dem Konto und der erwähnten Terminkalender ---> kommt auf 14 Tage minus, hat aber genauso am Ende der Saison 1 Euro auf dem Konto

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Re: Neuregelung Punktabzug / Pleite / Bankrott

Team B könnte sich mit einem Kredit retten big_smile

186 Zuletzt bearbeitet von tomrbg (2013-11-05 19:11:10)

Re: Neuregelung Punktabzug / Pleite / Bankrott

Na ja, die Frage sei gestattet: warum sollte man mehr als 14 Tage im Minus sein? Es ist ja nicht böse, mal ins Minus zu rutschen, weil man dadurch einen Erfolg erzielen kann. Aber wer wegen der laufenden Kosten ins Minus rutscht, hat einen Fehler gemacht. Da kommt es auf einen Heimspieltag mehr oder weniger nicht mehr an: das Konzept stimmt dann nicht mehr.

Aber das wäre dann sowieso realistisch. Die "echten" Hockey-Clubs machen es ja täglich vor, wie man mit möglichst vielen Schulden Fans und Sponsoren möglichst lange verarschen kann smile smile

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187

Re: Neuregelung Punktabzug / Pleite / Bankrott

Zwecks mir muss man es ja auch nicht ändern.
Aber es ist halt ein Beispiel, wenn 2 Teams identische Ausgangsposition haben, identisch wirtschaften, dass eins davon hops geht und das andere nicht. Kann man natürlich auch unter den Faktor Pech einordnen.

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188

Re: Neuregelung Punktabzug / Pleite / Bankrott

goon schrieb:

Zwecks mir muss man es ja auch nicht ändern.
Aber es ist halt ein Beispiel, wenn 2 Teams identische Ausgangsposition haben, identisch wirtschaften, dass eins davon hops geht und das andere nicht. Kann man natürlich auch unter den Faktor Pech einordnen.

Alle Teams haben die gleichen Ausgangsbedingungen: 17 Spieler, 100k, 400 Zuschauer Eishalle, Gehaltskosten von ca 3,5k wink

Wenn sich jetzt zwei Teams in dieses Beispiel stürzen und identisch 500k Gehaltskosten haben bei gerade einmal 1 Mio Einnahmen an 2 Spieltagen im Schnitt....dann haben die beiden Teams von ihrer Ausgangslage eine Abzweigung verpasst oder eine zu früh genommen. Da sich so ein Beispiel ja nicht nur auf Teams bezieht, die von unten aufstreben, sondern auch auf Teams, die von oben abstürzen - und bei vielen sind die Zeichen meist in Form von Spielerverlust (Rentnern) schon früh absehbar, darauf kann man gezielt einen Rebuild starten und mal Bewusst eine Liga tiefer agieren und Gehaltskosten einsparen.


Kleiner Tipp am Rande:
Wenn man wirklich 3x auswärts ran muss (musste mein Team heuer auch wink ) und man handelt mit den 500k Gehaltskosten und hat zB einen Spieler mit 100k Gehaltskosten...Vertrag so legen das er zur Saisonmitte ausläuft, "vergessen" zu verlängern 3 Tage Gehalt sparen (ins. 300k) und via Pucks wieder eins Team eingliedern - es gibt immer Wege Geld zu sparen big_smile

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Re: Neuregelung Punktabzug / Pleite / Bankrott

Aber genau hier werden die Pucks zum Wettbewerbsverzerrer. Man schafft sich einfach ein völlig überteuertes Team an, schmeisst für 3 Tage den gesamten Kader raus und holt die Spieler nach ein paar Tagen wieder zurück. So geschehen in Liga 3 bspw.. Ein Spieler ok, vielleicht fügt man hier eine Begrenzung pro Season ein?

https://www.eiszeit-manager.de/images/signaturen/ezm_sig_6368.png

190

Re: Neuregelung Punktabzug / Pleite / Bankrott

Goke94 schrieb:

Aber genau hier werden die Pucks zum Wettbewerbsverzerrer. Man schafft sich einfach ein völlig überteuertes Team an, schmeisst für 3 Tage den gesamten Kader raus und holt die Spieler nach ein paar Tagen wieder zurück. So geschehen in Liga 3 bspw.. Ein Spieler ok, vielleicht fügt man hier eine Begrenzung pro Season ein?

Das ist glaube ich begrenzt auf 3 Spieler pro Saison.

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Tolley schrieb: Ich hab lediglich gesagt, lecken / Kl0pp0 schrieb: Also ich würds mir selber machen / Kl0pp0 schrieb: Will mal nen 3er...

191

Re: Neuregelung Punktabzug / Pleite / Bankrott

Goke94 schrieb:

Aber genau hier werden die Pucks zum Wettbewerbsverzerrer. Man schafft sich einfach ein völlig überteuertes Team an, schmeisst für 3 Tage den gesamten Kader raus und holt die Spieler nach ein paar Tagen wieder zurück. So geschehen in Liga 3 bspw.. Ein Spieler ok, vielleicht fügt man hier eine Begrenzung pro Season ein?

Welcher Klub war das? Kann ich mir gar nicht vorstellen, das wären ja 2400 Pucks für 16 Spieler. Soviele dürfte fast kein Manager angespart haben - außer, er hätte welche zugekauft?

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Re: Neuregelung Punktabzug / Pleite / Bankrott

Sehe gerade, dass der Manager 14 Spieler als Free Agents verloren hat und am nächsten Tag 8 Free Agents zurückholte. Gleichzeitig ist die durchschnittliche Stärke seines Teams auf Siebt- bis Achtliga-Niveau gesunken (von 77 auf 38 wirkliche Stärke).

Schaut eher nach Verträge vergessen oder gezielt sanieren aus, einen Vorteil hat sich der Manager dadurch kaum verschafft. Der wird jetzt erstmal nach unten durchgereicht. Ich tippe mal drauf, dass er den Sturz nicht vor Liga 6, eher Liga 7, auffangen kann.

http://www.eiszeit-manager.de/images/signaturen/ezm_sig_3779.png

193 Zuletzt bearbeitet von Goke94 (2013-11-06 17:41:43)

Re: Neuregelung Punktabzug / Pleite / Bankrott

Also, 8 Stück waren es. Wurden heut als fa verpflichtet um 0 Euro. Hintergrund kenn ich ja nicht, aber jene acht sind 2 Spieltage davor free agents geworden.

Verein: Elche Dortmund. Es geht aber nicht um diesen Verein, sondern um die grundsätzliche Thematik:
edit: Irgendwo im Forum stand, dass Pucks nicht spielverzerrend sein dürften. Bsp. Kürzere Ausbildungszeit etc. Wenn man aber für umme gute Spieler zurückholen kann, weil man entsprechende PUCKS einsetzen kann. Naja. Andere müssen ja au kalkulieren.

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194 Zuletzt bearbeitet von tomrbg (2013-11-06 17:14:26)

Re: Neuregelung Punktabzug / Pleite / Bankrott

Goke94 schrieb:

Also, 8 Stück waren es. Wurden heut als fa verpflichtet um 0 Euro. Hintergrund kenn ich ja nicht, aber jene acht sind 2 Spieltage davor free agents geworden.

Klar. Aber eben auch 6 weitere. Auch die werden ihn in Liga 3 nicht retten können, dazu ist die Leistungsdichte "da oben" zu hoch.

Aus dem Bauch raus würde ich sagen, dass er finanzielle Probleme hatte und sich jetzt mit einer Radikalkur gerettet hat. Unfair ist da auf den ersten Blick nichts, finde ich.

Reihencheck sagt, dass sein Team jetzt eine wirkliche Stärke von 65 hat, mit einem Amateur im Tor. Sollte er nicht noch weitere Spieler zurückholen können, rauscht er nach unten durch.

Edit: falls er sich einen halbwegs brauchbaren Torhüter leisten kann, könnte er mit Glück den Klassenerhalt schaffen, da noch ein völlig kaputtes Team in der Liga ist.

http://www.eiszeit-manager.de/images/signaturen/ezm_sig_3779.png

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Re: Neuregelung Punktabzug / Pleite / Bankrott

Bei diesem Fall kann ich sagen das der Manager einfach aus privaten Gründen die Verträge nicht verlängern konnte. Er hatte mich nämlich angeschrieben ob ich ihm welche zurückgeben kann, woraufhin ich auf die Supporter Funktion verwiesen habe. Da liegt kein Mißbrauch vor.

196

Re: Neuregelung Punktabzug / Pleite / Bankrott

Kann ich in dem Fall voll mitunterschreiben.

https://www.eiszeit-manager.de/images/signaturen/ezm_sig_6368.png

197

Re: Neuregelung Punktabzug / Pleite / Bankrott

Neue Analyse

Teams die diese Saison Pleite gingen:

4. Division 1, davon nach Abstieg 1
5. Division 3, davon nach Abstieg 1
6. Division 7, davon nach Abstieg 2

Dazu kommen folgende Teams, die 0 Punkte gemacht haben, da sie ihr Team abgeben mussten um nicht Pleite zu gehen bzw. nicht nachbesetzen konnten:

3. Division 2, davon nach Abstieg 1
5. Division 3, davon nach Abstieg 1
6. Division 3, davon nach Abstieg 0

Inzwischen trifft es (vor allem in den unteren Ligen) auch schon Aufsteiger, dass sie noch in der Aufstiegssaison Pleite gehen, obwohl sie deutlich höhere Einnahmen haben müssten.

198

Re: Neuregelung Punktabzug / Pleite / Bankrott

Und wo ist da genau das Problem?

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199

Re: Neuregelung Punktabzug / Pleite / Bankrott

Mich wundert es nicht, dass regelmäßig Teams aussteigen müssen. Ich denke, dass es sich dabei auch immer wieder mal um "frustrierte" Manager handelt, die wegen Mißerfolges einfach aufhören.

Wenn ich mir das Gehaltsgefüge in Liga 4-6 (und teilweise in Liga 7) ansehe, wird es da noch öfter massiv rumpeln. Da sind Teams in der 6. Liga, die ein höheres Spielergehalt haben als ich seinerzeit in Liga 2-3!

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200 Zuletzt bearbeitet von Tolley (2013-11-21 12:53:00)

Re: Neuregelung Punktabzug / Pleite / Bankrott

Ich geb da auch mal den Senf ab^^

Ich bin selber einer, dieser "frustrierten Manager". Ich verstehe es zum Teil sogar, schliesslich soll ein Browsergame Spass bringen und man muss sich dort weiterentwickeln können. Allerdings musste auch ich einsehen, das man nicht immer vom Glück verfolgt wird. Und ich musste einsehen, das es sich rächt, wenn man monatelang nur in den Kader investiert und am Ende nicht aufsteigt.

Das Problem, bei den meisten findet einfach kein Umdenken statt. Man setzt alles auf sportlichen Erfolg, hat aber keinen Plan B. Wenn man oben mitspielen will, sich den Kader aber nicht mehr leisten kann, dann ist es ein Fehler des Managers, nicht des Spieles!

Ich bin diese Saison auf 10 Minustage gekommen. Zu meiner Verteidigung, um den 11 Spieltag herum hatte ich in 5 Spieltagen nur 1 Heimspiel. Da kommt man wirklich in Bedrängniss, wenn man wie ich immer so um +/- 0 kalkuliert. Also es war recht knapp und die Regel ist sehr hart ausgelegt. Evt. sogar zu hart, aber immerhin wird versucht den Spielern zu zeigen, das wirtschaften das A unbd O ist. Ich fahre jedenfalls vorerst meine Anforderungen zurück, spare und investiere woanders, um dann finanziell stabiler wieder anzugreifen! Anstatt immer wieder hier zu kritisieren, sollte man auch mal ab und zu bei sich selber gucken (Und ich weiss, das ich auch oft kritisiere und mopper)

Gruss
Die Ravioli^^

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