1 Zuletzt bearbeitet von BEnnyE (2013-07-25 19:28:11)

Thema: Trotz Punktabzug Playoff´s spielen?!

Folgender Fall ist eingetreten:

Das Team ECT Golden Eagles hat nach der Hauptrunde 9 Punkte Abzug wegen finanzieller Probleme bekommen.

Dadurch ist das Team von Platz 1 auf Platz 4 gerutscht.

Mein Team ist von Platz 2 auf 1 aufgestiegen und somit musste ich gegen die Eagles PO spielen.

Nun bin ich im Halbfinale ausgeschieden (das Team hat 4SEF Punkte mehr)

Das ganze hat für mich einen sehr bitteren Nachgeschmack, weil mein Gegner ist mit einem Team angetreten das er sich offensichtlich nicht leisten kann (übertrieben ausgedrückt) und zur Belohnung darf er jetzt im Finale um den Aufstieg spielen.

Ich möchte klarstellen das dies keinerlei Hetze gegen das Team der Eagles sein soll.


Diese "Regelung" gehört sich so schnell wie möglich geändert.

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Tolley schrieb: Ich hab lediglich gesagt, lecken / Kl0pp0 schrieb: Also ich würds mir selber machen / Kl0pp0 schrieb: Will mal nen 3er...

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Re: Trotz Punktabzug Playoff´s spielen?!

Vorschlag?

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Re: Trotz Punktabzug Playoff´s spielen?!

Brice schrieb:

Vorschlag?

Immer wieder der gleiche. Wer Punktabzug hat, steigt automatisch ab. Einzige Ausnahme könnte ein Punktabzug für Schulden sein, die im nicht genutzten Kreditlimit liegen. Eine PO-Teilnahme oder PD-Spiele sind in keinem Fall möglich.

Grund: man kann kleinere Fehler machen und sich über mehrere Seasons komplett ins Abseits stellen (z. B. versehentlich 3 Verträge auslaufen lassen). Verschuldung ist praktisch nie ein "plötzliches Phänomen", das mal so eben versehentlich passieren kann, hat aber im Vergleich zu wesentlich "harmloseren" Managementfehlern relativ geringe Konsequenzen.

Klar gibt es auch hier extrem seltene Ausnahmen (versehentlich einen Fanshop-Ausbau gemacht, der Friendly-Partner von Saisontag 22 tritt nicht an), aber 99 von 100 negativen Kontostände sind über längere Zeit entstanden und hausgemacht.

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Re: Trotz Punktabzug Playoff´s spielen?!

Nun gut, die Regeln sind ja bisher bekannt. Die -9 Punkte sind nun ein vergehen von -250k auf dem Konto. Hier bleibt die Frage, was sind 250k wert n Liga 8 und in Liga 1, da müsste man es pro Ligenebene etwas differenzieren.
Klar ist, wer ein wie in diesem Fall kleineres Vergehen (aus Sicht eines 2nd Division Team sind 250k auf die Saison gesehen Nichts, aus Sicht von Liga 6 wiederum eine andere Hausnummer), muss bestraft werden durch Abstufung. Beim ersten Vergehen halte ich einen Ausschluss aus den Play Offs für nicht gerechfertigt, da es einfach Pech, Zufall, Kein reagieren/login, etc. sein kann. Wer aber innerhalb 4 seasons ein zweites dieser Vergehen begeht, muss mit erheblichen Konsequenzen rechnen, sei es nur die Abstufung auf Rang 8 oder gar weiter nach unten.
Wenn es machbar ist, dann bitte diese Art von Akte einführen. Wie tom schrieb 99 von 100 dieser Fälle kalkulieren bewusst am Limit. Kann man machen, ist nicht nachhaltig, und man muss mit den Konsequenzen Leben. Vor allem wenn dieses Verhalten in einer Akte der EZMA Lizenzierungsabteilung gespeichert wird.

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Re: Trotz Punktabzug Playoff´s spielen?!

Ich halte einen Zwangsabstieg für ziemlich überzogen wenn man gerade mal 50.000 im Minus ist. Das wäre ein ordentliches Freundschaftsspiel. Bei über 1 Mio. im Minus ist das was anderes.

Man kann es wohl ganz einfach regeln, landet man durch Punktabzug in den Playdowns bleibt die Regel wie bisher und man steigt ab, außer der Gegner hatte auch Punktabzug. Bekommt man Punktabzug und spielt trotzdem noch Playoffs rutscht man auf Platz 5 und nimmt nicht an den Playoffs teil, fertig.

Vergehen jeder Art (Doppelaccount, Punktabzug, Abmahnung wegen Beleidigung etc.) wollte ich so, oder so mal speichern und öffentlich zugänglich machen.

6 Zuletzt bearbeitet von NiKiOn (2013-07-26 12:38:52)

Re: Trotz Punktabzug Playoff´s spielen?!

ich verstehe immer noch nicht, warum jemand mit Punktabzug in den PDs automatisch absteigen muss, während der weiter oben sogar POs spielen darf.

zu Bonanzas Punkt, man kann die Punktabzüge vllt so Regeln, wie dass man keine Verträge mehr verlängern kann: Ist das Minus größer als ein Teamgehalt, dann wirken ab da Punktabzüge:
-1.000.000 auf dem Konto
900.000 Teamgehalt
100.000 werden umgerechnet als Punktabzug.

außerdem gibt es dazu schon einen Thread.. aus dem zitier ich mich auch gleich selbst big_smile

NiKiOn schrieb:

vllt sollte man die Regeln ändern, dass nur mit negativem Punkten Zwangsabstieg herrscht. Dafür sollten aber mehr Punktabzüge bei neg. Kontostand zu Buche stehen.

oder zweite Möglichkeit, jedes Team mit 15 oder mehr Punktabzügen muss absteigen, egal auf welchem Tabellenplatz. Also eine Art Lizenzverweigerung der jeweiligen Ligenstufe

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Re: Trotz Punktabzug Playoff´s spielen?!

Brice schrieb:

Ich halte einen Zwangsabstieg für ziemlich überzogen wenn man gerade mal 50.000 im Minus ist. Das wäre ein ordentliches Freundschaftsspiel. Bei über 1 Mio. im Minus ist das was anderes.

Man kann es wohl ganz einfach regeln, landet man durch Punktabzug in den Playdowns bleibt die Regel wie bisher und man steigt ab, außer der Gegner hatte auch Punktabzug. Bekommt man Punktabzug und spielt trotzdem noch Playoffs rutscht man auf Platz 5 und nimmt nicht an den Playoffs teil, fertig.

Vergehen jeder Art (Doppelaccount, Punktabzug, Abmahnung wegen Beleidigung etc.) wollte ich so, oder so mal speichern und öffentlich zugänglich machen.

Ich denke auch das es sehr einfach geregelt werden könnte in dem man einfach keine PO's spielen darf. Einen Abstieg halte ich auch für übertrieben aber eine PO Teilnahme und mit Glück noch der Aufstieg sollte nicht drin sein.

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Tolley schrieb: Ich hab lediglich gesagt, lecken / Kl0pp0 schrieb: Also ich würds mir selber machen / Kl0pp0 schrieb: Will mal nen 3er...

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Re: Trotz Punktabzug Playoff´s spielen?!

ich verstehe immer noch nicht, warum jemand mit Punktabzug in den PDs automatisch absteigen muss, während der weiter oben sogar POs spielen darf.

Das besprechen wir doch hier gerade smile

Gibts in Zukunft jetzt einfach nicht mehr, keine Playoffs für Teams mit Punktabzug.

9 Zuletzt bearbeitet von NiKiOn (2013-07-26 12:42:58)

Re: Trotz Punktabzug Playoff´s spielen?!

lass es mich anders ausdrücken und mich nochmal mich selbst zitieren:

Nur weil ein Team mehr Punkte einfährt und nicht wirtschaftsfähig ist darf es weitermachen, während ein Team das weniger Punkte einfährt und genauso nicht wirtschaftsfähig ist absteigen muss...

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Re: Trotz Punktabzug Playoff´s spielen?!

Ich finde, ein Zwangsabstieg bei negativen Kontostand absolut gerechtfertigt. Für die, die kurzfristig ein paar Tausend Euro in der Miesen geraten sind, gibt es ja die Möglichkeit einen Kredit aufzunehmen. Bei mir liegt der Kredit knapp unter dem Teamgehalt, da kann man also einiges Ausgleichen. Jedoch sollte man dann für die Manager gegen Ende der Saison einen Hinweis an die Startseite schreiben, damit die unerfahrenen Manager davon erfahren. Denn für sowas ist der Kredit ja eigentlich da (oder um das Stadion ein paar Tage früher ausbauen zu können).

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Re: Trotz Punktabzug Playoff´s spielen?!

was aber immer noch eigenartig ist, dass PDs gespielt werden wenn beide Mannschaften punktabzug bekommen haben. und wenn nur ein Team Punktabzug hat steigt es zwangsweise ab. hier sollte man das meiner meinung nach so regeln, das die klausel verschwindet und durch eine sinvollere regelung ersetzt wird. z.B. haben 2 Teams die PDs  wg. punktabzug "erreicht" steigen sie ab. egal ob sie gegeneinander spielen oder nicht. die anderen zwei teams ohne punktabzug bleiben in der liga.

So raise the flag once more, and the eagle will be fed. Once again we march to war for victory or dead !

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Re: Trotz Punktabzug Playoff´s spielen?!

Howie59439 schrieb:

was aber immer noch eigenartig ist, dass PDs gespielt werden wenn beide Mannschaften punktabzug bekommen haben. und wenn nur ein Team Punktabzug hat steigt es zwangsweise ab. hier sollte man das meiner meinung nach so regeln, das die klausel verschwindet und durch eine sinvollere regelung ersetzt wird. z.B. haben 2 Teams die PDs  wg. punktabzug "erreicht" steigen sie ab. egal ob sie gegeneinander spielen oder nicht. die anderen zwei teams ohne punktabzug bleiben in der liga.

Genau meine Meinung.

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13 Zuletzt bearbeitet von Stl11 (2013-07-27 09:23:49)

Re: Trotz Punktabzug Playoff´s spielen?!

sehe es auch so, dass jede Mannschaft die einen Punktabzug bekommen hat, absteigen muss, weil sie unter normalen Voraussetzungen auch keine Lizenz mehr bekommt.
Ich finde auch man sollte einfach alle gleich behandeln, egal ob in den PO oder in den PD, wer Punktabzug bekommt, weil er im Minus ist, hat seine Finanzen nicht im Griff und wird über kurz oder lang sowieso keine Verträge verlängern können, was dann nur zur Folge hätte, dass derjenige keine Lust mehr hätte und am Schluss keine spielbare Mannschaft mehr.
Daraus folgen dann weniger Einnahmen für den Rest, was keine Lösung sein sollte.

Es sollte jeder Manager in der Lage sein, seine Finanzen zu managen, dass er am Ende der Hauptrunde ein Plus auf dem Konto hat, wer das nicht schafft, muss mit dem Zwangsabstieg leben.

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14 Zuletzt bearbeitet von Kl0pp0 (2013-07-27 10:42:00)

Re: Trotz Punktabzug Playoff´s spielen?!

Howie59439 schrieb:

was aber immer noch eigenartig ist, dass PDs gespielt werden wenn beide Mannschaften punktabzug bekommen haben. und wenn nur ein Team Punktabzug hat steigt es zwangsweise ab. hier sollte man das meiner meinung nach so regeln, das die klausel verschwindet und durch eine sinvollere regelung ersetzt wird. z.B. haben 2 Teams die PDs  wg. punktabzug "erreicht" steigen sie ab. egal ob sie gegeneinander spielen oder nicht. die anderen zwei teams ohne punktabzug bleiben in der liga.

Jop! Macht wirklich ebenfalls keinen Sinn, das die beiden Miesepeter Teams gegeneinander die PDs spielen dürfen und 2 gesunde Teams ebenfalls. Also bitte den Vorschlag von howie ebenfalls dringendst umsetzen. Falls 3 oder 4 Teams in die PDs kommen, gibts halt 3 oder 4 Absteiger.

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"Gib einem Hungrigen einen Fisch, und er ist für einen Tag satt. Zeig ihm, wie man angelt, und er pöbelt Dich an, dass er besseres zu tun hätte, als Schnüre ins Wasser hängen zu lassen"

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Re: Trotz Punktabzug Playoff´s spielen?!

Kl0pp0 schrieb:

Falls 3 oder 4 Teams in die PDs kommen, gibts halt 3 oder 4 Absteiger.

Bin zwar leicht senil, aber glaube mich zu erinnern das es vor ner Zeit ein Aufschrei gab, warum man denn bitte Zwangsausfsteigen muss, denn man wollte gar nicht, und wird nur abgeschossen und ist nicht in der Planung vorgesehen gewesen. Das wird dann der Fall sein, mehr Zwangsaufsteiger...

Sehe hier noch etwas Arbeit vor wink

Im Übrigen bin ich dafür, dass Karthago zers.... dass es Ligenabhängige Staffelungen der Bemessungsbeträge geben sollte. Und evt. für Teams mit Verfehlung eine Transfersperre (Einkauf für eine Saison, Verkauf natürlich offen lassen).

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Re: Trotz Punktabzug Playoff´s spielen?!

Warum nicht vom Punktabzug verabschieden? Stattdessen gibts Platzrückstufungen in der Tabelle.

Meine Idee:

Platzziffern entsprechend dem Tabellenstand nach der Hauptrunde.
1. Platz = Platzwert 1,01
2. Platz = Platzwert 2,02
usw.
12. Platz = Platzwert 12,12

Der Platzierungsbonus wird noch nicht ausbezahlt. Falls man herabgestuft wird, wäre das sowieso ein "Erschleichen" unberechtigter Sponsorengelder. Das bedeutet, daß Teams mit negativem Konto für ihr Mißmanagement nicht mehr durch eine "erkaufte" bessere Platzierung belohnt werden. Und es kommen auch keine Unklarheiten mehr auf wie bisher, daß man nach den Punktabzügen anderer Teams einen besseren Tabellenplatz inne hat, als der Platzierungsbonus aussagt.

Die Platzwerte werden bei negativem Kontostand erhöht.
Kriterium dafür ist der aktuelle Kreditrahmen.

Bei negativem Konto in % des Kreditrahmens:
bis 10%: Platzwert + 1,5
bis 20%: Platzwert + 2,5
usw.
bis 100%: Platzwert + 10,5
über 100%: Platzwert + 11,5

Die Zahlen hinterm Komma dienen der Abgrenzung zu den Teams, die kein negatives Konto haben.

Die Tabelle wird dann anhand der Platzwerte neu sortiert. Das Team mit dem niedrigsten Platzwert belegt Platz 1, das Team mit dem höchsten Platz 12.

Sonderregel Playoff-Plätze:
Steht ein Team nach der Neusortierung auf einem Playoffplatz und hat einen negativen Kontostand, wird seine Platzziffer so weit erhöht, daß sie höher ist als die Platzziffer des viertbesten Teams ohne negatives Konto. Die Überprüfung dieser Regel beginnt bei dem Team, das auf Platz 4 steht und endet bei dem Team auf Platz 1. Dadurch bleibt bei mehreren zurückgestuften "Playoffteams" deren Reihenfolge erhalten. Durch diese Regel kommen nur Teams in die PO, die KEINEN negativen Kontostand haben.

Sonderregel Playdown-Plätze:
Steht ein Team nach der Neusortierung auf einem Playdownplatz und hat einen negativen Kontostand, steht es als Zwangsabsteiger fest. Seine Platzziffer wird so weit erhöht, daß sie höher ist als die Platzziffer des bisher auf Platz 12 stehenden Teams. Die Überprüfung dieser Regel beginnt bei dem Team, das auf Platz 9 steht und endet bei dem Team auf Platz 12. Durch diese Regel landen PD-Teams mit negativem Kontostand immer auf den hintersten Plätzen. Handelt es sich um nur ein "negatives" Team, spielen nur die Plätze 10 und 11 um den Abstieg. Sind es 2 "negative" Teams, so ist sichergestellt, daß die beiden "sauberen" Teams nicht gegeneinander antreten müssen.

Jetzt erst wird der Platzierungsbonus errechnet und ausgezahlt.

Die Plätze 1 - 4 spielen die PO nach den Regeln wie bisher.

Die Plätze 9 - 12 spielen PD. Die PD-Plätze sollen die am wenigsten lukrativen Plätze sein. Finanziell wird daher die PD-Runde wie ein normales Friendly behandelt!!! Keine Gehaltszahlungen, "normale" Friendlyeinnahmen. Die Spiele werden nur dann angepfiffen, wenn BEIDE Teams kein negatives Konto aufweisen. Hat nur eines der beiden Teams KEINEN negativen Kontostand, findet das Spiel nicht statt, das "saubere" Team bekommt aber die "normalen" Friendlyeinnahmen, also in der Höhe, als wenn das Spiel mit normalen Friendly-Eintrittspreisen stattgefunden hätte. Sind beide Teams "negativ", findet kein Spiel statt, da beide ja schon als Zwangsabsteiger feststehen, und sie bekommen auch keine Friendlyeinnahmen.

UND NEU:
Die Plätze 5 - 8 spielen eine einfache "Platzierungsrunde"!!!

HF 1: 5.-8. und 6.-7.
HF 2: 5.-7. und 6.-8.
HF 3: 5.-6. und 7.-8.
Heimrecht hat immer der besser Platzierte.

Diese Platzierungsrunde wird gehandhabt wie ein "doppeltes" Friendly. Also keine Gehälter, dafür aber die doppelten Friendlyeinnahmen. Der Sieger eines Spiels bekommt obendrauf nochmal eine halbe Friendyeinnahme. (Die EZMA bezuschusst diese Runde sozusagen).

Warum diese Runde?
Sie soll einerseits das Vermeiden der Playdowns belohnen, da es mehr zu verdienen gibt als in den PD. Sie soll aber auch das Erreichen der Playoffs attraktiver machen. Je tiefer die Liga, desto interessanter ist ja augenblicklich das Vermeiden der PO zugunsten eines hochkarätigen Friendlies. Durch diese "Zwangsfriendlies" innerhalb der eigenen Liga fallen schon mal 3 solcher lukrativen Playoffkiller weg.

Menschenhandel? Nein, danke. - Pro Abschaffung der Transferzahlungen!
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Re: Trotz Punktabzug Playoff´s spielen?!

super vorschlag. bin dafür wenn sich das so umsetzen lässt.

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Re: Trotz Punktabzug Playoff´s spielen?!

Finde auch diverse Ideen gut. Allerdings ist der Vorschlag insgesamt zu kompliziert. Die Platzierungsrunde und die Playdowns sollten etwa den Playoffs gleichgesetzt sein. Es gibt keinen Grund für eine Verkomplizierung. Die Gegner sind ja automatisch weniger attraktiv. Zudem sollte das Zuschauerinteresse generell abgestuft geringer sein. Dasselbe mit den Prämien.

Somit gäbe es dann definitiv niemanden mehr, welcher Spiele absichtlich verliert, um in die Playdowns zu gelangen.

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Re: Trotz Punktabzug Playoff´s spielen?!

Es klingt vielleicht etwas kompliziert, da gebe ich dir recht. Für die Manager ist es aber genauso (un)kompliziert wie die bisherige Regelung auch. Nein, eigentlich sogar einfacher. Der ganze Ablauf, den ich beschrieben habe, vollzieht sich ja im Hintergrund, wie die derzeitige Tabellenberechnung oder die Ansetzung der PO-/PD-Spiele auch. Für den einzelnen Manager ändert sich vom Ablauf her gar nichts.

Die Teams im Mittelfeld hätten sogar weniger Stress. Sie können sich 3 Tage Zeit lassen, die restlichen Friendlygegner zu finden, anstatt, wie jetzt, zumindest den ersten innerhalb weniger Stunden Zeitfenster zu finden.

Aber um was geht es eigentlich? Um die Attraktivität der Gegner, das Zuschauerinteresse an einem Spiel? Um die Prämienhöhe? Oder einfach um mehr Gerechtigkeit was PO-/PD-Teilnahme, Punktabzüge und absichtliches Verlieren für ein zusätzliches Heimspiel angeht? Meine Idee versucht lediglich die letzte Frage abzudecken. Die anderen Fragen haben damit auch gar nichts direkt zu tun. Wenn es dort Baustellen gibt und Lösungen gefunden werden, berührt das den Fragenkomplex dieses Themas hier erst einmal gar nicht.

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Re: Trotz Punktabzug Playoff´s spielen?!

Platzierungsrunde fände ich auch sehr cool und der Vorschlag von sokitrop hört sich kompliziert an, aber ich glaube auch wenn es implementiert ist, ist es alles selbsterklärend und logisch. Hat dieser Vorschlag überhaupt ne Chance, brice? wink

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"Gib einem Hungrigen einen Fisch, und er ist für einen Tag satt. Zeig ihm, wie man angelt, und er pöbelt Dich an, dass er besseres zu tun hätte, als Schnüre ins Wasser hängen zu lassen"

Re: Trotz Punktabzug Playoff´s spielen?!

Ich würde eigentlich auch eher dazu tendieren dass Sokitrops vorschlag zu kompliziert ist - auch wenn ichs genial finde dass er sich so viele Gedanken drum macht...
Ich würde eher ne einfache Regelung bevorzugen, die sich auf das aktuelle System "aufsetzen" lässt, sprich Punktabzügler spielen keine POs und Punktabzügler auf PD-Plätzen steigen automatisch ab

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in memoriam:
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Eishockey-Kenntnis der Alteingesessenen: "Wir kennen Deilinghofen, aber wo in aller Welt ist Iserlohn?"

22

Re: Trotz Punktabzug Playoff´s spielen?!

Schlecht ist der Vorschlag nicht, aber da hätte ich ja erstmal ne Menge zu tun big_smile Da stehen vorher noch andere Sachen an.

Wie ich oben breits sagte machen wir es für die kommende Saison erst mal so das man keine Playoffs spielt sofern man Punktabzug bekommt. Die Regeln für die Playdowns bleiben wie sie sind u.a. auch aus dem von Bonanza angesprochenem Grund.

23

Re: Trotz Punktabzug Playoff´s spielen?!

Brice schrieb:

Die Regeln für die Playdowns bleiben wie sie sind u.a. auch aus dem von Bonanza angesprochenem Grund.

Da muss ich nochmal nachhaken, ich finde es aber ziemlich ungerecht das z.b. 2 Teams die Punktabzug bekommen haben und auf Platz 9 und 12 stehen gegeneinander antreten und 2 gesunde Mannschaften ebenfalls. Somit steigt 1 gesundes und 1 nicht gesundes Team ab.

Mein Vorschlag:
Die beiden Teams mit Punktabzug spielen nicht gegeneinander und steigen beide ab. Die beiden gesunden Teams spielen auch nicht gegeneinander und bleiben in der Liga. Sollte es passieren das 3 Mannschaften Punktabzüge bekommen, dann bleibt es wie gehabt. (Das gesunde Team bleibt automatisch in der Liga und die beiden anderen spielen es aus.)

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24 Zuletzt bearbeitet von Datsjuk4ever (2013-07-28 20:07:52)

Re: Trotz Punktabzug Playoff´s spielen?!

Kl0pp0 schrieb:

Da muss ich nochmal nachhaken, ich finde es aber ziemlich ungerecht das z.b. 2 Teams die Punktabzug bekommen haben und auf Platz 9 und 12 stehen gegeneinander antreten und 2 gesunde Mannschaften ebenfalls. Somit steigt 1 gesundes und 1 nicht gesundes Team ab.

Mein Vorschlag:
Die beiden Teams mit Punktabzug spielen nicht gegeneinander und steigen beide ab. Die beiden gesunden Teams spielen auch nicht gegeneinander und bleiben in der Liga. Sollte es passieren das 3 Mannschaften Punktabzüge bekommen, dann bleibt es wie gehabt. (Das gesunde Team bleibt automatisch in der Liga und die beiden anderen spielen es aus.)

+1
sokitrop fordert das ja auch schon.



Brice schrieb:

Schlecht ist der Vorschlag nicht, aber da hätte ich ja erstmal ne Menge zu tun big_smile Da stehen vorher noch andere Sachen an.

Wie ich oben breits sagte machen wir es für die kommende Saison erst mal so das man keine Playoffs spielt sofern man Punktabzug bekommt. Die Regeln für die Playdowns bleiben wie sie sind u.a. auch aus dem von Bonanza angesprochenem Grund.

Er wäre evtl. leichter umzusetzen wenns vorerst bei den Punkteabzügen bleibt und wenn die Platzierungsrunde ganz normal gespielt würde? In den Playdowns die Zuschauer auf normal zurück fahren, und die Zuschauer für die Platzierungsrunde dazwischen ansiedeln. Boni erst nach Playoffs/Platzierungsspielen/Playdowns auszahlen.

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25

Re: Trotz Punktabzug Playoff´s spielen?!

die boni am saisonende spielen eh keine große Rolle mehr, seit der Bandensponsor am Anfang zahlt.Außerdem ist es unfair gegenüber einem Manager der nur knapp im Minus ist und durch den Boni wieder im Plus wäre

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