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Re: Punktabzug

W.Gretzky schrieb:

Was hätte den mein sportlicher Erfolg in den Playdownspielen, mit meinen 1tägigen Kontominus von -8000€ zu tun? Nicht viel. Mein Team wäre einfach nur in den 3 Spielen besser und hätte sich den Verbleib in der Liga erspielt. Aber ist es denn von meinen Gegener verdient, ohne Playdwons in der Liga zu verbleiben, nur weil ich diese kleine Summe im Minus war? Was ist daran sportlich fair?

Die Regeln sind klar und bekannt für jeden:

Punktabzug erhalten Teams mit einem negativen Kontostand, sowie Teams die gegen Regeln verstoßen haben, inaktiv sind, oder vom Manager selber deaktiviert wurden. Der Punktabzug findet zum Ende der Hauptrunde, nach Beendigung des 22. Spieltages statt, aber nach der Auszahlung von Bonuszahlungen und bevor die Playoff/Playdownpaarungen bekannt gegeben werden. Eine entsprechende Meldung erhält der Manager des betroffenen Teams. Ob ein Team einen Kredit aufgenommen hat, spielt keine Rolle, es zählt nur das Saldo des Kontos.

Daran kannst du nichts ändern. Was du ändern kannst, ob du deinen Abstieg jetzt akzeptierst oder nicht, ist ein Vorschlag auszuarbeiten wie man das anders lösen kann.

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27

Re: Punktabzug

Kleines Minus, großes Minus ... ein negatives Konto bleibt ein negatives Konto. Und gerade wenn es wie in dienem Fall "nur" ein Tag und "nur" 8.000,- sind/waren, ein vorausschauender, erfahrener Manager sollte rechtzeitig die Gefahr eines drohenden Punktabzugs und der sich daraus ergebenden Folgen erkennen und sich genauso rechtzeitig Gegenmaßnahmen einfallen lassen. Das hast du nun einmal versäumt, so nachvollziehbar deine Gründe fürs Nicht-rechtzeitige-Gegensteuern auch sind. Jetzt daraus eine Lex Gretzky zu stricken bzw. das ganze Abzugssystem in Frage zu stellen halte ich nicht für richtig.

Menschenhandel? Nein, danke. - Pro Abschaffung der Transferzahlungen!
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Re: Punktabzug

so ich hab keine Lust mehr, so viel darüber zu diskutieren. Bonanza und sokitrop haben eigentlich auch den Schlusspunkt in der Diskussion für mich gesetzt.

W.Gretzky schrieb:

Was hätte den mein sportlicher Erfolg in den Playdownspielen, mit meinen 1tägigen Kontominus von -8000€ zu tun? Nicht viel. Mein Team wäre einfach nur in den 3 Spielen besser und hätte sich den Verbleib in der Liga erspielt. Aber ist es denn von meinen Gegener verdient, ohne Playdwons in der Liga zu verbleiben, nur weil ich diese kleine Summe im Minus war? Was ist daran sportlich fair?

Aber ich antworte noch auf diesen Post.

Dein Kontostand ist nicht für alle einsehbar. Dein Gegner sieht also nicht, ob du 1 Tag im Minus warst, oder die ganze Saison. Somit ist das völlig irrelevant. Aufm Papier hat der Gegner besser gewirtschaftet, somit fände ich es ihm gegenüber unfair. Regel ist und bleibt Regel. Auch wenn du wegen dem lächerlichen Betrag jetzt große Kosequenzen hast, ändert das nichts an der Tatsache, das es ein Fehler deinerseits war. Ich verstehe es, das man verärgert ist, aber ich verstehe nicht, das man den Fehler im Reglement bzw. im Spiel sucht. So eine ausartende Debatte um ein Regelverstoß bzw. Fehler, der eigentlich allen bekannt ist und auch von den meisten als gut befunden und akzeptiert wird. Ich finds schade, das dir dieser Fehler passiert ist, aber die Regel ist ok so. Das evt. ein PO Team auch nicht in den POs nach einem Punktabzug steht, wäre eine gute Änderung, hat aber mit deinem Fall einfach nix zu tun.....

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29

Re: Punktabzug

Tolley schrieb:

Das evt. ein PO Team auch nicht in den POs nach einem Punktabzug steht, wäre eine gute Änderung, hat aber mit deinem Fall einfach nix zu tun.....

Oder man ist gleich so "hart" und sagt Minus=Abstieg, egal wie viel Minus und egal welcher Platz man ist.
Wenn ein Eishockeyverein mehr ausgibt wie er hat fängt er auch eine Liga tiefer wieder an (Wird man am EHC Bayreuth in einem Jahr merken big_smile)

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30 Zuletzt bearbeitet von Kane88 (2013-06-25 15:45:49)

Re: Punktabzug

Naja, wenn man Teams mit Punkteabzug aus den Playoffs schmeißt, dann wird das ziemlich kompliziert.

Die Beschwerden der Nachrücker-Teams, die dann mit den Playoffs finanziell einen Nachteil hätten, würden wohl nicht lange auf sich warten lassen wink

Das der eigentliche PO-Gegner dann automatisch eine Runde weiter ist, wäre wohl auch keine gute Lösung.

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31 Zuletzt bearbeitet von Tolley (2013-06-25 15:54:49)

Re: Punktabzug

ich hab nich noch nie beschwert, wenn ich POs spielen durfte^^ aber gut, wenn man durch 2 Auswärtsspiele mehr minus als Plus macht, stimmt das schon.

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Re: Punktabzug

Kane88 schrieb:

Naja, wenn man Teams mit Punkteabzug aus den Playoffs schmeißt, dann wird das ziemlich kompliziert.

Die Beschwerden der Nachrücker-Teams, die dann mit den Playoffs finanziell einen Nachteil hätten, würden wohl nicht lange auf sich warten lassen wink

Wär sogar keine schlechte Idee, wenn man generell Teams mit negativen Konostand absteigen lässt.

Den PO-Nachteil kann man mit Brice´s Vorschlag unterbinden:

Brice schrieb:

Einfache Lösung wäre man bezahlt nur bei Heimspielen Gehalt in den Playoffs.

Somit würde man zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen.
Das Erreichen der Playoffs würde attraktiver werden und Schuldenteams würden noch härter bestraft werden.

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33 Zuletzt bearbeitet von tomrbg (2013-06-25 17:01:36)

Re: Punktabzug

Kl0pp0 schrieb:

Das klingt ja super Fair. roll Ein Team mit SEF-Wert 70 spielt in Liga 6 und demontiert 22 Spieltage die Liga. Ist mit 3 Mio in den Miesen und steht mit -70 Punkten am Ende der Saison auf Platz 12. Der fegt dann locker in 2 Spielen den 9. aus Liga 6 und der 70er darf weiter in Liga 6 bleiben! Klasse Vorschlag von dir....NOT

Es ist NICHT möglich, -70 Punkte wegen negativen Kontostandes zu erreichen. Vermutlich hat der Spieler sein Team abgemeldet. Dann spielt der Manager sicher keine PDs.

Mein Lösungsansatz:

- Grundsätzlich steigt jedes Team, das Punkteabzug erhält, ab.
- Ausnahme: ein negativer Kontostand bis zum verfügbaren Kreditrahmen (verfügbar: noch nicht in Anspruch genommen!) ist unschädlich, dennoch gibt es einen Punkteabzug.  Maximale Schulden ohne Abstieg sind auf 250.000 Euro begrenzt. Das ist ungefähr die Summe, die ein höherklassiges Team mit voll ausgebautem Stadion in 6 Freundschaftsspielen einnehmen kann.
- Kein Team mit Punktabzug spielt POs/PDs

Natürlich kommen dann wieder Beschwerden von Managern, die "gerne" PDs gespielt hätten oder nicht POs spielen wollen. Aber hätten die Pleite-Teams anständig gewirtschaftet, hätte sich in 9 von 10 Fällen eine ähnliche Tabellensituation ergeben.

Ansonsten krame ich nochmal meine Vorschläge aus einem anderen Thread hervor:
http://www.eiszeit-manager.de/forum/vie … hp?id=1393

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34 Zuletzt bearbeitet von Kl0pp0 (2013-06-25 17:05:06)

Re: Punktabzug

tomrbg schrieb:
Kl0pp0 schrieb:

Das klingt ja super Fair. roll Ein Team mit SEF-Wert 70 spielt in Liga 6 und demontiert 22 Spieltage die Liga. Ist mit 3 Mio in den Miesen und steht mit -70 Punkten am Ende der Saison auf Platz 12. Der fegt dann locker in 2 Spielen den 9. aus Liga 6 und der 70er darf weiter in Liga 6 bleiben! Klasse Vorschlag von dir....NOT

Es ist NICHT möglich, -70 Punkte wegen negativen Kontostandes zu erreichen. Vermutlich hat der Spieler sein Team abgemeldet. Dann spielt der Manager sicher keine PDs.

Habe kein konkretes Beispiel genommen, war einfach nur ein fiktiver Wert, um meine Aussage zu verdeutlichen. wink Hätte vllt besser 1.000 schreiben sollen, dann wäre es deutlicher geworden tongue

Dein Lösungsansatz find ich gut. Gibt nen Daumen! big_smile

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"Gib einem Hungrigen einen Fisch, und er ist für einen Tag satt. Zeig ihm, wie man angelt, und er pöbelt Dich an, dass er besseres zu tun hätte, als Schnüre ins Wasser hängen zu lassen"

35

Re: Punktabzug

sokitrop schrieb:

Kleines Minus, großes Minus ... ein negatives Konto bleibt ein negatives Konto. Und gerade wenn es wie in dienem Fall "nur" ein Tag und "nur" 8.000,- sind/waren, ein vorausschauender, erfahrener Manager sollte rechtzeitig die Gefahr eines drohenden Punktabzugs und der sich daraus ergebenden Folgen erkennen und sich genauso rechtzeitig Gegenmaßnahmen einfallen lassen. Das hast du nun einmal versäumt, so nachvollziehbar deine Gründe fürs Nicht-rechtzeitige-Gegensteuern auch sind. Jetzt daraus eine Lex Gretzky zu stricken bzw. das ganze Abzugssystem in Frage zu stellen halte ich nicht für richtig.

Doch, das sollte man schon machen.

Weiter oben hab ich schon mal den Vorschlag gemacht, dass man den Punktabzug an starre Beträge, sondern an die Vorjahreseinnahmen heftet.
Außerdem würd ich einen "Freibetrag" einführen, bei dem es noch keinen Punktabzug gibt. Wenn es nämlich ganz blöd läuft, steigt man wegen EINEM Euro ab.
Bei einem DEL-Team machen 100.000 Miese ja auch weniger aus, als bei einer Landesliga-Mannschaft.
So, wie es im Moment ist, läuft es doch an jeder Realität vorbei.

Einfach mal ein Beispiel: Ein Team hatte in der Vorsaison 10 Mio. Einnahmen
Bis 0,5% Minus (=50.000 €): keinen Abzug
0,5 - 1,0% (=100.000): 3 Punkte
1,0 - 2,5: 6 Punkte
Usw.

Bunt ist das Dasein und granatenstark
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Re: Punktabzug

Den "Freibetrag" gibts doch schon in Form des Kreditrahmens und der orientiert sich doch an den letztjährigen Einnahmen.

Wer sich damit verkalkuliert, oder, durch welche Gründe auch immer, keinen Kredit aufnimmt/aufnehmen kann, der hat eben Pech gehabt.

Was ich unterstütze ist aber, dass Teams mit Finanzvergehen auch aus den Playoffs fliegen.
An einer Lösung mit den zwei Auswärtsspielen wird eh schon gearbeitet, dann gibts auch keien Suderanten die gar net Playoffs spielen wollen und plötzlich doch müssen.

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37

Re: Punktabzug

Ich persönlich fänds auch schön wenn man so weit ins minus gehen könnte wie es der Kreditrahmen hergibt, ohne Konsequenzen.

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38 Zuletzt bearbeitet von Johann (2013-06-25 23:54:07)

Re: Punktabzug

cyr schrieb:
sokitrop schrieb:

Kleines Minus, großes Minus ... ein negatives Konto bleibt ein negatives Konto. Und gerade wenn es wie in dienem Fall "nur" ein Tag und "nur" 8.000,- sind/waren, ein vorausschauender, erfahrener Manager sollte rechtzeitig die Gefahr eines drohenden Punktabzugs und der sich daraus ergebenden Folgen erkennen und sich genauso rechtzeitig Gegenmaßnahmen einfallen lassen. Das hast du nun einmal versäumt, so nachvollziehbar deine Gründe fürs Nicht-rechtzeitige-Gegensteuern auch sind. Jetzt daraus eine Lex Gretzky zu stricken bzw. das ganze Abzugssystem in Frage zu stellen halte ich nicht für richtig.

Doch, das sollte man schon machen.

Weiter oben hab ich schon mal den Vorschlag gemacht, dass man den Punktabzug an starre Beträge, sondern an die Vorjahreseinnahmen heftet.
Außerdem würd ich einen "Freibetrag" einführen, bei dem es noch keinen Punktabzug gibt. Wenn es nämlich ganz blöd läuft, steigt man wegen EINEM Euro ab.
Bei einem DEL-Team machen 100.000 Miese ja auch weniger aus, als bei einer Landesliga-Mannschaft.
So, wie es im Moment ist, läuft es doch an jeder Realität vorbei.

Einfach mal ein Beispiel: Ein Team hatte in der Vorsaison 10 Mio. Einnahmen
Bis 0,5% Minus (=50.000 €): keinen Abzug
0,5 - 1,0% (=100.000): 3 Punkte
1,0 - 2,5: 6 Punkte
Usw.

Sorry, aber ein DEL Team das 100.000 EUR Miese macht, die nicht durch Eigenkapital gedeckt sind (überschuldung) mit einem Konto im Minus (Zahlungsunfähigkeit) muss Insolvenz anmelden. Insolvente GmbHs erhalten nicht mal in der DEL eine Lizenz. Es gibt doch schon den Bankkredit - auch im echten Leben dreht die die Bank den Hahn zu und du kannst deine Gehälter nicht mehr zahlen. Das ganze an die Einnahmen zu koppeln, ist auch nicht sinnvoll. Wenn Du 10 Mio einnimmst, aber 12 Mio ausgibst ist das genau so verkehrt, wie bei 100.000 Einnahmen, 120.000 auszugeben.

http://www.eiszeit-manager.de/images/signaturen/ezm_sig_4548.jpg

39 Zuletzt bearbeitet von Kane88 (2013-06-26 09:27:33)

Re: Punktabzug

@kaiserbike und markus:

Sobald der "PO-Nachteil" nicht mehr da ist, wäre es natürlich die beste Lösung, Schulden-Teams aus den Playoffs zu schmeißen, da geb ich euch Recht.

markus_theiszl schrieb:

Den "Freibetrag" gibts doch schon in Form des Kreditrahmens und der orientiert sich doch an den letztjährigen Einnahmen.

Wer sich damit verkalkuliert, oder, durch welche Gründe auch immer, keinen Kredit aufnimmt/aufnehmen kann, der hat eben Pech gehabt.

So ist es, alles andere wäre nur unnötige Arbeit für Brice und würde das Spiel auch ein wenig komplizierter machen.

Wenn man sich nicht die Mühe machen will, die komplette Saison finanziell durchzuplanen, dann kann man ja immer noch gegen Ende der Saison reinschauen und dann ggf. einen Kredit aufnehmen, wenn man sieht das es sich sonst nicht ausgeht.

https://www.eiszeit-manager.de/images/signaturen/ezm_sig_9195.png

40

Re: Punktabzug

Johann schrieb:

Sorry, aber ein DEL Team das 100.000 EUR Miese macht, die nicht durch Eigenkapital gedeckt sind (überschuldung) mit einem Konto im Minus (Zahlungsunfähigkeit) muss Insolvenz anmelden. Insolvente GmbHs erhalten nicht mal in der DEL eine Lizenz.

Geschäftsjahr 2011/12, Kölner Haie: Nicht durch Eigenkapital gedeckter Fehlbetrag: € 30.091.232,63

Bei anderen DEL-Clubs sieht es ähnlich aus.

Sind zwar "nur" Verbindlichkeiten gegenüber dem jeweiligen Hauptgesellschafter, aber wenn der keine Lust mehr hat, macht es "plopp" smile

http://www.eiszeit-manager.de/images/signaturen/ezm_sig_3779.png

41

Re: Punktabzug

Hallo zusammen,
so wie die Regelung jetzt im Moment ist, sollte es auch bleiben.
Wer schlecht wirtschaftet muss halt mit den Konsequenzen rechnen/leben.

ABER:

Wegen 8000 Euro zwangsabzusteigen, macht keinen Sinn.


Dann sollte es aber so sein, wie TOMRBG es vorschlägt:

ein negativer Kontostand bis zum verfügbaren Kreditrahmen (verfügbar: noch nicht in Anspruch genommen!) ist unschädlich, dennoch gibt es einen Punkteabzug. 

_____________________________________________________________________________________________-


Beim Fall Gretzky (betrifft auch sicherlich andere Manager) ist es eben echt blöd.
Da sollte man wirklich an eine Änderung denken.

Hätte er einen Kredit aufgenommen, wäre alles kein Problem.
Komische Regelung...

Vielleicht sollte man den Kredit umbenennen bzw. umwandeln in
so eine Art DISPO-KREDIT.
Wer bis zu einem bestimmten Betrag X "reinrutscht", muss dann eben nicht
mit Zwangsabstieg rechnen...


MfG
Molotov

http://www.eiszeit-manager.de/images/signaturen/ezm_sig_5136.png

42 Zuletzt bearbeitet von Kl0pp0 (2013-06-26 12:34:40)

Re: Punktabzug

Molotov schrieb:

Hallo zusammen,
so wie die Regelung jetzt im Moment ist, sollte es auch bleiben.
Wer schlecht wirtschaftet muss halt mit den Konsequenzen rechnen/leben.

ABER:

Wegen 8000 Euro zwangsabzusteigen, macht keinen Sinn.


Dann sollte es aber so sein, wie TOMRBG es vorschlägt:

ein negativer Kontostand bis zum verfügbaren Kreditrahmen (verfügbar: noch nicht in Anspruch genommen!) ist unschädlich, dennoch gibt es einen Punkteabzug. 

_____________________________________________________________________________________________-


Beim Fall Gretzky (betrifft auch sicherlich andere Manager) ist es eben echt blöd.
Da sollte man wirklich an eine Änderung denken.

Hätte er einen Kredit aufgenommen, wäre alles kein Problem.
Komische Regelung...

Vielleicht sollte man den Kredit umbenennen bzw. umwandeln in
so eine Art DISPO-KREDIT.
Wer bis zu einem bestimmten Betrag X "reinrutscht", muss dann eben nicht
mit Zwangsabstieg rechnen...


MfG
Molotov

Klar ist das ärgerlich, aber es sind in dem Bezug wirklich keine Änderungen nötig. Es liegt hier klar und deutlich ein Managerfehler vor, daher muss hier kein idiotensicheres System erfunden werden.

Was hier oft erwähnt wurde und wofür ich auch bin, ist das mit Punktabzug der direkte Abstieg fest steht. Egal ob 1€ oder 1 Mio im Minus. Somit ist die Frage "Warum man mit Pkt. Abzug sogar POs spielen darf" ebenfalls erledigt.

THIS:

markus_theiszl schrieb:

Den "Freibetrag" gibts doch schon in Form des Kreditrahmens und der orientiert sich doch an den letztjährigen Einnahmen.

Wer sich damit verkalkuliert, oder, durch welche Gründe auch immer, keinen Kredit aufnimmt/aufnehmen kann, der hat eben Pech gehabt.

Was ich unterstütze ist aber, dass Teams mit Finanzvergehen auch aus den Playoffs fliegen.
An einer Lösung mit den zwei Auswärtsspielen wird eh schon gearbeitet, dann gibts auch keien Suderanten die gar net Playoffs spielen wollen und plötzlich doch müssen.

SIGN !

http://www.eiszeit-manager.de/images/signaturen/ezm_sig_28120.png

"Gib einem Hungrigen einen Fisch, und er ist für einen Tag satt. Zeig ihm, wie man angelt, und er pöbelt Dich an, dass er besseres zu tun hätte, als Schnüre ins Wasser hängen zu lassen"

43

Re: Punktabzug

Absolut richtig was Kloppo schreibt!

Ich habe das Gefühl das es dieses Jahr ein paar mehr Teams "erwischt" hat als sonst, könnte vielleicht noch daran liegen das die Sponsoren Gelder am Beginn der Saison ausgezahlt werden und der TM zum 18. Spieltag geschlossen wird.

Eine solide Finanzplanung ist somit notweniger geworden, was das ganze Spiel noch reizvoller macht.

Ansonsten muss ein Minus und wenn es nur 1.- € ist, bestraft werden.
Wenn man hier anfängt "Freigrenzen" zu gewähren dann diskutieren wir beim nächsten mal um die Erhöhung dieser "Freigrenzen" usw.

Bei Minus = Punktabzug und keine PO/PD

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Tolley schrieb: Ich hab lediglich gesagt, lecken / Kl0pp0 schrieb: Also ich würds mir selber machen / Kl0pp0 schrieb: Will mal nen 3er...

Re: Punktabzug

BEnnyE schrieb:

Ansonsten muss ein Minus und wenn es nur 1.- € ist, bestraft werden.
Wenn man hier anfängt "Freigrenzen" zu gewähren dann diskutieren wir beim nächsten mal um die Erhöhung dieser "Freigrenzen" usw.

Bei Minus = Punktabzug und keine PO/PD

Ein Minus von 1,-€ ist bei dir also schon unsolide, na super. roll
Aber um auf deine Gleichung zu kommen, genau diese Gleichheit gab es ja bis zu dieser Saison nicht, und das hatte ich ja auch angeprangert. Es herrscht Ungleichheit und das ist unfair.

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45 Zuletzt bearbeitet von Johann (2013-06-26 17:47:28)

Re: Punktabzug

tomrbg schrieb:
Johann schrieb:

Sorry, aber ein DEL Team das 100.000 EUR Miese macht, die nicht durch Eigenkapital gedeckt sind (überschuldung) mit einem Konto im Minus (Zahlungsunfähigkeit) muss Insolvenz anmelden. Insolvente GmbHs erhalten nicht mal in der DEL eine Lizenz.

Geschäftsjahr 2011/12, Kölner Haie: Nicht durch Eigenkapital gedeckter Fehlbetrag: € 30.091.232,63

Bei anderen DEL-Clubs sieht es ähnlich aus.

Sind zwar "nur" Verbindlichkeiten gegenüber dem jeweiligen Hauptgesellschafter, aber wenn der keine Lust mehr hat, macht es "plopp" smile


eben, ist doch exakt das was ich geschrieben habe big_smile
Was die Gesellschafter der Haie machen, nennt sich Rangrücktrittserklärung. Aber wir wollen ja hier keinen Grundkurs Insolvenzrecht machen. Ich finde es gibt klare Regeln, die man auch einhalten muss. Da gibt es  meiner Meinung nach keinen Handlungsbedarf.

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46

Re: Punktabzug

Johann schrieb:

Ich finde es gibt klare Regeln, die man auch einhalten muss. Da gibt es  meiner Meinung nach keinen Handlungsbedarf.

So ist es, einfacher geht es nicht. Ist man über dem Strich ist alles ok, ist man darunter hat man ein Problem. Den Kontostand mit etwaigen Einbeziehungen aus anderen Töpfen (Kreditrahmen, etc) dann noch abzuwägen macht das wieder komplizierter.
Vielleicht sollte man noch eine Mitteilung im Büro einbauen (ähnlich wenn Spielerverträge auslaufen) die darauf hinweist, wenn man 4 Spieltage vor Wirtschaftsprüfung nicht mehr als ein Teamgehalt auf dem Konto hat.

BTW empfiehlt sich immer ein kleines Pölsterchen auf dem Konto zu haben.

http://www.eiszeit-manager.de/images/signaturen/ezm_sig_2263.png

47

Re: Punktabzug

Nun bist Du doch nicht abgestiegen, da hat das jammern geholfen.

Re: Punktabzug

ralle1 schrieb:

Nun bist Du doch nicht abgestiegen, da hat das jammern geholfen.

Das hat mit jammern nichts zu tun. Es ist und bleibt aus meiner Sicht unfair, dass ein Playdown Team bei Punktabzug keine Playdownspiele mehr machen darf, und dierekt absteigen muss, wärend die anderen Teams mit Punktabzug sogar Playoff spielen dürfen. roll

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Re: Punktabzug

und du findest es jetzt "fair" das du einfach so in der Liga bleiben darfst?

50 Zuletzt bearbeitet von W.Gretzky (2013-06-30 19:00:23)

Re: Punktabzug

Flo schrieb:

und du findest es jetzt "fair" das du einfach so in der Liga bleiben darfst?

Weist du denn den Grund warum? Ich kann es mir denken.
Und was heißt einfach so, es wird schon einen berechtigten Grund dafür geben, laut Regeln. Genauso wie es laut Regeln berechtigt war, dass ich Absteigen sollte.

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