Thema: Punktabzug

Da die Diskussion den "Ich habe eine Frage Thread" sprengt, bitte hier weiter machen. Vielleicht kommt eine gute Idee raus wie man das in Zukunft verbessern kann (an der laufenden Saison ändert das nichts mehr!).

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Re: Punktabzug

Frage : wofür gibt es die Punkteabzugsstaffelung bei Minus auffem Konto , wenn ich bei 6 Punkten Abzug und läppischen 60000 Miesen doch Zwangsabsteige ??
Das leuchtet mir nicht ein , wieso steigt man dann nicht automatisch ab bei Minus auffem Konto ???????

Re: Punktabzug

Du steigst nur sicher ab, wenn dein Team aufgrund der Punktabzüge in die PD rutscht. Hält sich jedoch dein Team nach Punkteabzug bis Platzierung 8, hälts du auch bei negativen Kontostand die Liga.

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Re: Punktabzug

kaiserbike schrieb:

Du steigst nur sicher ab, wenn dein Team aufgrund der Punktabzüge in die PD rutscht. Hält sich jedoch dein Team nach Punkteabzug bis Platzierung 8, hälts du auch bei negativen Kontostand die Liga.


ich korrigiere leicht. Wenn du in die PD rutscht und dein dortiger Gegner keinen Punktabzug hatte, bleibt der Gegner in der Liga, ansonsten wirds ausgespielt.

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Re: Punktabzug

kaiserbike schrieb:

Du steigst nur sicher ab, wenn dein Team aufgrund der Punktabzüge in die PD rutscht. Hält sich jedoch dein Team nach Punkteabzug bis Platzierung 8, hälts du auch bei negativen Kontostand die Liga.

Aha ..na klasse dann hats mich auch noch aufgrund der Tordifferenz zerrissen ..
Danke für die Info !

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Re: Punktabzug

ich find die Lösung auch nicht besonders geeignet. Jemand der die Liga dominiert, mit millionen Schulden am Ende da steht, aber grad noch auf Platz 8 landet, hat nichts zu befürchten. Jemand der sich den Gegebenheiten der Liga fast anpasst, deshalb eh schon in den PDs steht und dann nur ganz knapp am Ende im Minus steht (was ja auch durch die PDs und FS aufgefangen werden könnte) muss direkt absteigen. Vielleicht hätte hier sogar ein kurzzeitiger Kredit geholfen. Da stimmt die Relation nicht ganz.

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Re: Punktabzug

NiKiOn schrieb:

ich find die Lösung auch nicht besonders geeignet. Jemand der die Liga dominiert, mit millionen Schulden am Ende da steht, aber grad noch auf Platz 8 landet, hat nichts zu befürchten. Jemand der sich den Gegebenheiten der Liga fast anpasst, deshalb eh schon in den PDs steht und dann nur ganz knapp am Ende im Minus steht (was ja auch durch die PDs und FS aufgefangen werden könnte) muss direkt absteigen. Vielleicht hätte hier sogar ein kurzzeitiger Kredit geholfen. Da stimmt die Relation nicht ganz.

Vielleicht wäre es hier besser die Minus-Beträge und damit den Punktabzug, wie beim Kredit, an die Vorjahreseinnahmen (ohne Trnasfers) zu koppeln. Wenn einer 10 Mio in einer Saison einnimmt und am Ende 100.000 Miese hat, sollte sich das weniger negativ auswirken, als wenn man nur eine Mio einnimmt.

Bunt ist das Dasein und granatenstark
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Re: Punktabzug

NiKiOn schrieb:

ich find die Lösung auch nicht besonders geeignet. Jemand der die Liga dominiert, mit millionen Schulden am Ende da steht, aber grad noch auf Platz 8 landet, hat nichts zu befürchten. Jemand der sich den Gegebenheiten der Liga fast anpasst, deshalb eh schon in den PDs steht und dann nur ganz knapp am Ende im Minus steht (was ja auch durch die PDs und FS aufgefangen werden könnte) muss direkt absteigen. Vielleicht hätte hier sogar ein kurzzeitiger Kredit geholfen. Da stimmt die Relation nicht ganz.

Was mich nervt ist auch das die Bilanz im Plus ist , ich also eigentlich gut gewirtschaftet habe , aber weil mein konto im minus ist , steige ich ab ..
und nochwas ist komisch , wenn ich jetzt nochnen Spieler verkaufe bin ich DIESE SAISON noch im weit im Plus und doch abgestiegen weil der Cut immer vor den Playoffs kommt ... nunja wie auch immer ..
Ich bin ja selsbt dran Schuld da ich mich verklickt habe statt den Fanshop aufzufüllen hab ich ihn ausgebaut das sind die 2 Millionen die mir fehlen sad

9 Zuletzt bearbeitet von dabbljou (2013-06-25 08:34:48)

Re: Punktabzug

NiKiOn schrieb:

ich find die Lösung auch nicht besonders geeignet. Jemand der die Liga dominiert, mit millionen Schulden am Ende da steht, aber grad noch auf Platz 8 landet, hat nichts zu befürchten. Jemand der sich den Gegebenheiten der Liga fast anpasst, deshalb eh schon in den PDs steht und dann nur ganz knapp am Ende im Minus steht (was ja auch durch die PDs und FS aufgefangen werden könnte) muss direkt absteigen. Vielleicht hätte hier sogar ein kurzzeitiger Kredit geholfen. Da stimmt die Relation nicht ganz.

Naja, ich kenne natürlich die finanziellen Verhältnisse nicht, aber in Liga 7.09 hat der Letzte (nach Punktabzug) "-72" Punkte. Damit wird man ganz sicher nicht 8. in der Liga.

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Sieg oder Spielabbruch!

Re: Punktabzug

dabbljou schrieb:
NiKiOn schrieb:

ich find die Lösung auch nicht besonders geeignet. Jemand der die Liga dominiert, mit millionen Schulden am Ende da steht, aber grad noch auf Platz 8 landet, hat nichts zu befürchten. Jemand der sich den Gegebenheiten der Liga fast anpasst, deshalb eh schon in den PDs steht und dann nur ganz knapp am Ende im Minus steht (was ja auch durch die PDs und FS aufgefangen werden könnte) muss direkt absteigen. Vielleicht hätte hier sogar ein kurzzeitiger Kredit geholfen. Da stimmt die Relation nicht ganz.

Naja, ich kenne natürlich die finanziellen Verhältnisse nicht, aber in Liga 7.09 hat der Letzte (nach Punktabzug) "-72" Punkte. Damit wird man ganz sicher nicht 8. in der Liga.

Es geht noch bitterer bzw. aus meiner Sicht unfairer. Ich bin durch Punktabzug, weil ich am letzten Spieltag ins Minus gerutscht bin (-8213€!!!), abgestiegen.
Ich bin aber durch die 3 Pkt. Abzug nicht in die Playdowns gerutsch, ich hab meinen 10. Platz wie vorher behalten. Warum sollte ich also jetzt nicht meine Playdowns spielen dürfen? Jemand der von Platz 2 auf 4 rutsch durch Punktabzug, darf ja auch seine Playoffs spielen und evtl. sogar aufsteigen. Und das obwohl er ja sooo schlecht gewirtschaftet hat, wie ich angeblich auch. Nur wird man als Playdown Platz plazierter doppelt bestraft. Diese Regelung ist absolut unfair, und sollte überholt werden! Ich habe immer auf meine Finanzen geachtet, und nur wegen -8000 €, wird meine ganze Saison und meine Planungen über den Haufen geworfen.

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Re: Punktabzug

Kl0pp0 schrieb:

Wo ich dir zustimmen muss:
Jemand der Pkt-Abzüge durch Misswirtschaft erhalten hat, darf nicht an den POs teilnehmen. Denn das steht gänzlich im Widerspruch zu den Regelungen die für die PDs gelten.

Ok, dann bleiben wir bei dieser Aussage. Da diese Teams aber z. Z. an den Playoffs teilnehmen dürfen, müssen auch Teams die auf Playdownplätzen stehen, diese ausspielen. Wenn sie trotz Punktabzug ihren Tabellenplatz behalten haben, und nicht erst durch Abzug ans Tabellenende gerutscht sind.
Also wird aus meiner Sicht klar mit zweierlei Maß gemessen. Und das ist unfair!

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Re: Punktabzug

W.Gretzky schrieb:
Kl0pp0 schrieb:

Wo ich dir zustimmen muss:
Jemand der Pkt-Abzüge durch Misswirtschaft erhalten hat, darf nicht an den POs teilnehmen. Denn das steht gänzlich im Widerspruch zu den Regelungen die für die PDs gelten.

Ok, dann bleiben wir bei dieser Aussage. Da diese Teams aber z. Z. an den Playoffs teilnehmen dürfen, müssen auch Teams die auf Playdownplätzen stehen, diese ausspielen. Wenn sie trotz Punktabzug ihren Tabellenplatz behalten haben, und nicht erst durch Abzug ans Tabellenende gerutscht sind.
Also wird aus meiner Sicht klar mit zweierlei Maß gemessen. Und das ist unfair!

Das klingt ja super Fair. roll Ein Team mit SEF-Wert 70 spielt in Liga 6 und demontiert 22 Spieltage die Liga. Ist mit 3 Mio in den Miesen und steht mit -70 Punkten am Ende der Saison auf Platz 12. Der fegt dann locker in 2 Spielen den 9. aus Liga 6 und der 70er darf weiter in Liga 6 bleiben! Klasse Vorschlag von dir....NOT

Die Überlegung geht ja wohl eher in die Richtung, das der mit Pkt. Abzüge nicht in die POs darf. Das wäre Fair. Ich kann ja verstehen das du gefrustet bist, aber dennoch musst du hier den Fehler bei dir und nicht im System bzw. den Regelungen suchen.

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"Gib einem Hungrigen einen Fisch, und er ist für einen Tag satt. Zeig ihm, wie man angelt, und er pöbelt Dich an, dass er besseres zu tun hätte, als Schnüre ins Wasser hängen zu lassen"

Re: Punktabzug

W.Gretzky schrieb:

... müssen auch Teams die auf Playdownplätzen stehen, diese ausspielen. Wenn sie trotz Punktabzug ihren Tabellenplatz behalten haben, und nicht erst durch Abzug ans Tabellenende gerutscht sind.

Ok, richtig lesen willst du auch nicht was ich schreibe. Und verstehen was ich meine auch nicht. roll

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Re: Punktabzug

W.Gretzky schrieb:
W.Gretzky schrieb:

... müssen auch Teams die auf Playdownplätzen stehen, diese ausspielen. Wenn sie trotz Punktabzug ihren Tabellenplatz behalten haben, und nicht erst durch Abzug ans Tabellenende gerutscht sind.

Ok, richtig lesen willst du auch nicht was ich schreibe. Und verstehen was ich meine auch nicht. roll

Ändert ja nichts an der Tatsache. Wenn Punktabzug dann keine Abstiegs- und Aufstiegsspiele. So ist es fair. In deinem Fall ist es sicherlich sehr ärgerlich, aber dennoch gerechtfertigt.

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Re: Punktabzug

Warum ist es denn so sehr gerechtfertigt, dass musst du mir mal erklären.

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Re: Punktabzug

@Gretzky: hab dir ja schon einiges dazu gesagt. Es ist doof gelaufen, aber man kann es nicht ändern. Und sich jetzt überall im Forum darüber beschweren ist auch nix. Das mit den PO stimmt schon, diese sollten dann vielleicht auch nicht teilnehmen. Wie es unten geregelt ist, find ich völlig legitim und richtig. Der Fehler ist leider nicht am Spiel oder an der Regel festzumachen. Auch wenn das wirklich Kacke gelaufen ist in deinem fall, bleibt Regel immernoch Regel. Und ich bin froh, das es diese Regel gibt, sonst würden ja alle einfach Minus machen.

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Re: Punktabzug

Einfach Minus machen und am letzten Spieltag durch eine Unachtsamkeit gering im Minus stehen ist aber ein Unterschied. Wenn jetzt einer z.B. fast die ganze Saison im Minus steht und evtl. sogar den Kredit ausgereizt hat und deshalb am Ende Punktabzug bekommt und absteigen muss, ist ja noch zu verstehen. Bzw. wenn er trotz Punktabzug mindestens auf Platz 8 landet, muss er ja nicht mal absteigen. Aber jemand der die ganze Saison nie in Geldnot stand, mit keinen Kredit in der Kreide steht, und nur mit einen minimalen Betrag im Minus steht, kann doch nicht genauso bestraft werden. Und darf nicht mal seine Playdowns spielen. Da muss doch etwas mehr deferenziert werden.

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Re: Punktabzug

Und was willst du jetzt da ändern, wenn einer gering im minus steht, bekommt er auch weniger Abzug, als einer der tief verschuldet ist. Dein Gegner in den PDs hat kein Minus gemacht und würde sich dann hier beschweren, warum er absteigen müsste, wenn sein Gegner trotz Punktabzug drin bleiben darf....dann kommen aussagen wie:" da kann ja jeder Schulden machen"
Man muss halt die Grenze ziehen, so ärgerlich dein fall ist, da musste durch. Und ich finde die Regelung unten absolut in Ordnung. Der Fehler liegt einfach nicht an der Regelung, sondern war eine Unaufmerksamkeit deinerseits. Das muss du leider akzeptieren. Verbessern und verändern kann man immer etwas, aber wenn die Regelung im mom so ist, muss man sich daran halten! Kannst ja auch nicht mit'm Telefon in der Hand und am Ohr Autofahren, selbst wenn du das Auto im griff hast oder Rennfahrer bist, Regel ist Regel....

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Re: Punktabzug

Tolley schrieb:

Und was willst du jetzt da ändern, wenn einer gering im minus steht, bekommt er auch weniger Abzug, als einer der tief verschuldet ist. Dein Gegner in den PDs hat kein Minus gemacht und würde sich dann hier beschweren, warum er absteigen müsste, wenn sein Gegner trotz Punktabzug drin bleiben darf....dann kommen aussagen wie:" da kann ja jeder Schulden machen"

Weniger Abzug oder mehr ist ja in meinen Fall egal, wenn man auf einen Playdownplatz steht, muss man ja eh absteigen. Und der tief verschuldete kann ja, wenn er über Platz 9 landet, in der Liga bleiben, selbst wenn er mit einer viel höheren Summe im Minus war. Warum das? Wieso darf einer mit na Million Minus und Mittelfeldplatz in der Liga bleiben, und ich mit -8000€ nicht mal meine Playdowns spielen. Und mein Gegner hat sich dann überhaupt nicht zu beschweren, wenn er auf sportlichen Weg in 3 Spielen gegen mich verliert.
Und die Aussage:"da kann ja jeder Schulden machen" würde dann von mir auch kommen. Mit der Frage, warum dürfen besser platzierte mehr Schulden machen bzw. müssen dann nicht absteigen, und ich mit sehr wenigen Schulden und schlecht platziert, muss grundsätzlich absteigen.

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20

Re: Punktabzug

W.Gretzky schrieb:
dabbljou schrieb:
NiKiOn schrieb:

ich find die Lösung auch nicht besonders geeignet. Jemand der die Liga dominiert, mit millionen Schulden am Ende da steht, aber grad noch auf Platz 8 landet, hat nichts zu befürchten. Jemand der sich den Gegebenheiten der Liga fast anpasst, deshalb eh schon in den PDs steht und dann nur ganz knapp am Ende im Minus steht (was ja auch durch die PDs und FS aufgefangen werden könnte) muss direkt absteigen. Vielleicht hätte hier sogar ein kurzzeitiger Kredit geholfen. Da stimmt die Relation nicht ganz.

Naja, ich kenne natürlich die finanziellen Verhältnisse nicht, aber in Liga 7.09 hat der Letzte (nach Punktabzug) "-72" Punkte. Damit wird man ganz sicher nicht 8. in der Liga.

Es geht noch bitterer bzw. aus meiner Sicht unfairer. Ich bin durch Punktabzug, weil ich am letzten Spieltag ins Minus gerutscht bin (-8213€!!!), abgestiegen.
Ich bin aber durch die 3 Pkt. Abzug nicht in die Playdowns gerutsch, ich hab meinen 10. Platz wie vorher behalten. Warum sollte ich also jetzt nicht meine Playdowns spielen dürfen? Jemand der von Platz 2 auf 4 rutsch durch Punktabzug, darf ja auch seine Playoffs spielen und evtl. sogar aufsteigen. Und das obwohl er ja sooo schlecht gewirtschaftet hat, wie ich angeblich auch. Nur wird man als Playdown Platz plazierter doppelt bestraft. Diese Regelung ist absolut unfair, und sollte überholt werden! Ich habe immer auf meine Finanzen geachtet, und nur wegen -8000 €, wird meine ganze Saison und meine Planungen über den Haufen geworfen.

Gretzky, du bist doch nicht erst seit gestern dabei, richtig!? Du kennst die Regeln, Minus bedeutet Punktabzug. Iwo ist nun mal die Grenze und es hat bei dir nun mal etwas bei der Planung nicht gestimmt, denn sonst wärst du im Plus !!! Du hättest diese Situation einfach umgehen können, indem du dir nen Kredit aufgenommen hättest. (Bis zum tatsächlichen Pkt-Abzug vergeht meistens noch ne Stunde nach Spielberechnung) Die letzten beiden Spiele hattest du auswärts, somit kann man 2 Tage vor Saisonende ziemlich genau sagen wieviel € man auf dem Konto hat. Da hat es ebenfalls an der Planung geharpert. Nun mach Brice nicht für dein Fehlverhalten verantwortlich, denn so wie es ist ist es gut.

Wo ich dir zustimmen muss:
Jemand der Pkt-Abzüge durch Misswirtschaft erhalten hat, darf nicht an den POs teilnehmen. Denn das steht gänzlich im Widerspruch zu den Regelungen die für die PDs gelten.

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Re: Punktabzug

Sicher war es letztlich meine Schuld, dass ich da leicht ins Minus gerutscht bin, es war so von mir auch nicht geplant. Ich wollte eigentlich am 21. Spieltag den Nachwuchs auf Pause stellen. Leider kann auch ich nicht jeden Tag vor dem PC sitzen, ob geplant oder ungeplant, es kann immer mal was dazwischen kommen wie Arbeit oder Familie wie in meinen Fall.
Trotzdem verstehe ich denn Sinn nicht, warum ich meine Playdowns nicht spielen sollte, da der Punktabzug keinerlei Platzveränderung bei mir bewirkt hat. Mein Spielpaarung wäre die gleiche wie vor dem Punktabzug. Jetzt darf mein Gegner also in der Liga verbleiben, nur weil er im Plus war und ich 8000€ im Minus? Was soll der Mist? Diese Regel bleibt für mich absolut unfair und unverhältnismäßig!

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Re: Punktabzug

W.Gretzky schrieb:

Sicher war es letztlich meine Schuld, dass ich da leicht ins Minus gerutscht bin, es war so von mir auch nicht geplant. Ich wollte eigentlich am 21. Spieltag den Nachwuchs auf Pause stellen. Leider kann auch ich nicht jeden Tag vor dem PC sitzen, ob geplant oder ungeplant, es kann immer mal was dazwischen kommen wie Arbeit oder Familie wie in meinen Fall.
Trotzdem verstehe ich denn Sinn nicht, warum ich meine Playdowns nicht spielen sollte, da der Punktabzug keinerlei Platzveränderung bei mir bewirkt hat. Mein Spielpaarung wäre die gleiche wie vor dem Punktabzug. Jetzt darf mein Gegner also in der Liga verbleiben, nur weil er im Plus war und ich 8000€ im Minus? Was soll der Mist? Diese Regel bleibt für mich absolut unfair und unverhältnismäßig!

Diese Regel ist absolut berechtigt und verhältnismäßig. Wie du selber sagst, hast du mehrere Fehler gemacht und das wird in deinem Fall nun mal mit dem Abstieg bestraft. Du hast es in 2 Tagen nicht geschafft einen Klick zu tun? Das ist dann nun mal persönliches Pech. Jetzt die komplette Regelauslegung in Frage zu stellen, finde ich etwas übertrieben von dir.

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23

Re: Punktabzug

Hier gehts weiter...

W.Gretzky schrieb:
Tolley schrieb:

Und was willst du jetzt da ändern, wenn einer gering im minus steht, bekommt er auch weniger Abzug, als einer der tief verschuldet ist. Dein Gegner in den PDs hat kein Minus gemacht und würde sich dann hier beschweren, warum er absteigen müsste, wenn sein Gegner trotz Punktabzug drin bleiben darf....dann kommen aussagen wie:" da kann ja jeder Schulden machen"

Weniger Abzug oder mehr ist ja in meinen Fall egal, wenn man auf einen Playdownplatz steht, muss man ja eh absteigen. Und der tief verschuldete kann ja, wenn er über Platz 9 landet, in der Liga bleiben, selbst wenn er mit einer viel höheren Summe im Minus war. Warum das? Wieso darf einer mit na Million Minus und Mittelfeldplatz in der Liga bleiben, und ich mit -8000€ nicht mal meine Playdowns spielen. Und mein Gegner hat sich dann überhaupt nicht zu beschweren, wenn er auf sportlichen Weg in 3 Spielen gegen mich verliert.
Und die Aussage:"da kann ja jeder Schulden machen" würde dann von mir auch kommen. Mit der Frage, warum dürfen besser platzierte mehr Schulden machen bzw. müssen dann nicht absteigen, und ich mit sehr wenigen Schulden und schlecht platziert, muss grundsätzlich absteigen.

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Re: Punktabzug

Gut, hab den Beitrag gelöscht und füge hier ein:

Der Punktabzug hatte und in die Playdowns muss, steigt nicht sofort automatisch ab. Wenn dein Gegner auch Punktabzüge gehabt hätte, sehe es anders aus. Hätte wenn und aber, ham wa aber nicht hier. Wenn du jetzt die PD gespielt hättest und dein Gegner abgestiegen wäre, der nicht im Minus war und aufmerksamer war, wäre das deiner Meinung richtiger? Wäre das deiner Meinung nach Fair gewesen?

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Re: Punktabzug

Tolley schrieb:

Gut, hab den Beitrag gelöscht und füge hier ein:

Der Punktabzug hatte und in die Playdowns muss, steigt nicht sofort automatisch ab. Wenn dein Gegner auch Punktabzüge gehabt hätte, sehe es anders aus. Hätte wenn und aber, ham wa aber nicht hier. Wenn du jetzt die PD gespielt hättest und dein Gegner abgestiegen wäre, der nicht im Minus war und aufmerksamer war, wäre das deiner Meinung richtiger? Wäre das deiner Meinung nach Fair gewesen?

Was hätte den mein sportlicher Erfolg in den Playdownspielen, mit meinen 1tägigen Kontominus von -8000€ zu tun? Nicht viel. Mein Team wäre einfach nur in den 3 Spielen besser und hätte sich den Verbleib in der Liga erspielt. Aber ist es denn von meinen Gegener verdient, ohne Playdwons in der Liga zu verbleiben, nur weil ich diese kleine Summe im Minus war? Was ist daran sportlich fair?

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