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Re: Transfermarkt - Anpassung

Wie ist denn die Definition für Neueinsteiger im EZM? big_smile

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Re: Transfermarkt - Anpassung

Na ja ... offenbar ist man solange Neueinsteiger, wie man noch Baustellen im und ums Stadion hat. wink Nix für ungut, Niki. smile

Menschenhandel? Nein, danke. - Pro Abschaffung der Transferzahlungen!
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Re: Transfermarkt - Anpassung

Eine Sache, die den ganzen Markt wieder beleben würde, wäre wenn man Deals vereinfacht.
Oft sind sich beide Parteien einig, doch es fehlt das Geld um die Ablöse zu stemmen. Dabei wollen beide nur Tauschen.

Re: Transfermarkt - Anpassung

naimshakur schrieb:

Eine Sache, die den ganzen Markt wieder beleben würde, wäre wenn man Deals vereinfacht.
Oft sind sich beide Parteien einig, doch es fehlt das Geld um die Ablöse zu stemmen. Dabei wollen beide nur Tauschen.

Da hilft manchmal eine Reserve auf den Konto wink

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Re: Transfermarkt - Anpassung

Ich bekomm seit 2,5 Saisonen auch nichts mehr los!

Jetzt muss ich halt meine Ausbildungsstrategie überdenken - die war bei mir mehr auf die Liga 5-7 zugeschnitten, mit Spielern mit viel Erfahrung und (relativ) geringen Gehaltskosten.

Möglicherweise brauch ich die aber bald selber smile

https://bit.ly/2HZjKQ9
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Re: Transfermarkt - Anpassung

Ich hab mir mal überlegt, dass es evtl. was bringen könnte, wenn man Amateure nicht mehr für umsonst ausbilden könnte.

Dann würde nicht jeder, der grad keine Spieler für sich ausbildet so mit freien Amateuren um sich werfen, die dann oft bei irgendeinem Verein geparkt werden, bis sie Stärke 16 haben und dann auf dem TM landen.
Dann gäbe es auch nicht mehr so viele junge Spieler auf dem Markt und man würde ältere Spieler besser verkaufen können.

Wenn man pro Tag beispielsweise 500€ zahlt, kommt man auf 10.000-12.500€ pro Spieler, die man nicht ausgibt, wenn man auf dem TM nichts dafür bekommt.

Bunt ist das Dasein und granatenstark
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Re: Transfermarkt - Anpassung

cyr schrieb:

Ich hab mir mal überlegt, dass es evtl. was bringen könnte, wenn man Amateure nicht mehr für umsonst ausbilden könnte.

Dann würde nicht jeder, der grad keine Spieler für sich ausbildet so mit freien Amateuren um sich werfen, die dann oft bei irgendeinem Verein geparkt werden, bis sie Stärke 16 haben und dann auf dem TM landen.
Dann gäbe es auch nicht mehr so viele junge Spieler auf dem Markt und man würde ältere Spieler besser verkaufen können.

Wenn man pro Tag beispielsweise 500€ zahlt, kommt man auf 10.000-12.500€ pro Spieler, die man nicht ausgibt, wenn man auf dem TM nichts dafür bekommt.

gibt es hier etwa ernsthaft leute die stärke 16 spieler kaufen wenn sie für lau einen beinahe ebensoguten amateur bekommen könnten?

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in memoriam:
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Eishockey-Kenntnis der Alteingesessenen: "Wir kennen Deilinghofen, aber wo in aller Welt ist Iserlohn?"

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Re: Transfermarkt - Anpassung

Dann lässt man ihn halt noch ein oder zwei Jahre länger im Kader und verkauft einen 17er oder 18er Spieler. Passiert nicht gerade selten. Schau dir einfach die Transferlisten an.

Ausserdem finde ich, dass Spieler im Stärkebereich 16-20 auf dem TM zu teuer sind. Wenn man anfängt, und einen solche Spieler weiterhelfen könnten, sind sie zu teuer. Kann man sie sich leisten, sind sie nutzlos. Wenn man da was anpassen könnte, würde sicher auch mehr Bewegung in den TM kommen.

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Re: Transfermarkt - Anpassung

Das Kern-Problem ist, dass man zu wenig Geld hat. Alles andere doktort nur an den Symptomen herum. Kern des Spiels ist die Verwaltung des Mangels an Geld. Um das zu lösen gibt es zwei Stellschrauben:

1. Einkommen erhöhen
2. Preise senken

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Re: Transfermarkt - Anpassung

naimshakur schrieb:

Das Kern-Problem ist, dass man zu wenig Geld hat. Alles andere doktort nur an den Symptomen herum. Kern des Spiels ist die Verwaltung des Mangels an Geld. Um das zu lösen gibt es zwei Stellschrauben:

1. Einkommen erhöhen
2. Preise senken

Ganz klar dagegen.
Wenn jemand mit dem, was er hat nicht klar kommt, dann muss er halt sein Umfeld ausbauen.
Wenns dann immer noch nicht reicht, dann hat der betreffende Manager halt nicht die Fähigkeiten, die es erfordert, um höherklassig zu spielen.
Das nennt man dann natürliche Auslese.
Außerdem nimmt man so das Leistungsgefälle zwischen den Ligen raus.
Es kann ja nicht sein, dass sich ein 8.Ligist mal eben einen 40er Spieler leisten kann.
Ich finde, dass jetzt schon zu viele Mannschaften in Liga 7 zu starke Spieler haben, die sie sich eig. nicht leisten können und dann im Falle eines Nichtaufstiegs per Pressemitteilung um finanzielle Hilfe betteln um überleben zu können.

Das kanns ja auch nicht sein.

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Re: Transfermarkt - Anpassung

Huu da müssen gleich mal ein paar Vorurteile ausräumen:

Wenn die Preise gesenkt / die Einkommen erhöht werden, dann ändert sich an der Relation der Ligen zueinander gar nichts.
Das Leistungsgefälle bleibt vollkommen intakt.

Das bedeutet ebenfalls, dass schlecht wirtschaftende Manager weiterhin ein Problem haben werden.

Kluge Manager werden jedoch deutlich aufgewertet. Sie können ihr Stadion schneller ausbauen oder auch mal in ihren Kader investieren. Viele Manager aus höheren Ligen übersehen oder haben längt vergessen was für ein "Zuckerschlecken" der Anfang im EZM ist. Da hat man die ersten 1-2 Jahre nichts zu tun außer das Stadion auszubauen. Wo liegt da der Spielspaß ? Ich kann jeden einzelnen Manager verstehen, dem es keinen Spaß macht jedes zweite SPiel mit 13:0 oder 18:1 zu verlieren mit der Aussicht, dass dies noch anderthalb Jahre so weiter geht.

Ein anderer Punkt ist, dass es hier nicht nur um Anfänger in Liga 8 und 7 geht, sondern auch um Manager aus höheren Ligen. Wo ist der Sinn wenn man die Playoffs als 3. oder 4. erreicht und (ausgehend von 3 Spielen pro Runde) drauf zahlt ? Wie wird da der fleißige Manager belohnt, wenn er am Ende der Saison schlechter da steht als der Spieler der auf Platz 5 gelandet ist.

Dein Argument, dass das Gesamtgefüge auseinanderbrechen würde ist also entkräftet, weil sich die Verhältnisse in Relation zu einander nicht verändern, wenn man Preise oder Einkommen prozentual und für alle gleich senkt/hebt.
Soviel für den Moment.

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Re: Transfermarkt - Anpassung

Und nochmal - die gleiche Antwort wie im anderen Thread: vor ein paar Saisons wurde genau das geändert. Da war zu viel Geld im Umlauf und jeder hatte genug Geld, um sich Topspieler, ein voll ausgebautes Stadion und die Jugendausbildung gleichzeitig leisten zu können. Wenn wir wieder dahin zurückgehen, dann kann man sich sämtliche Diskussionen sparen, denn dann kann jeder wieder mit Geld um sich schmeißen. Heute sind 100/100 Spieler sehr, sehr selten. Damals gab es sie deutlich häufiger und es war viel leichter sich viele von solchen Topstars halten zu können.

Darum ist meine Meinung folgende: mehr Geld wieder ins Spiel fließen zu lassen, bringt vlt. einen pos. Effekt auf den Transfermarkt, wirkt sich aber auf lange Sicht m.M.n. neg. auf den Spielspaß aus, da man (so war es zu mindestens damals) kaum auf sein Geld achten musste und es eig. ausgeben konnte wie man lustig war.

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Re: Transfermarkt - Anpassung

Pocher ich verrate dir jetzt wonach das für mich klingt:

Die Lösung liegt genau in der Mitte.
Weniger Geld als damals und mehr Geld als heute.

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Re: Transfermarkt - Anpassung

Mehr Geld kann aber nicht die Lösung sein. Denn dann heißt es bald: Jeder will mehr Geld für den Stadionausbau, da wollen welche Geld für die Jugend und schon sind wir wieder beim alten System. Nein, wenn, dann braucht es eine andere Lösung, als mehr Geld.

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Re: Transfermarkt - Anpassung

Zu wenig Geld ist die Krankheit und alles andere sind die Symptome dieser. Anstatt also die Symptome zu behandeln empfiehlt es sich der Ursache auf den Grund zu gehen und genau hier anzusetzen.

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Re: Transfermarkt - Anpassung

Kurze Anmerkungen:

Zum Spielspaß für Einsteiger empfehle ich diesen Thread:

Das "Problem" das Playoffs nicht immer mit Gewinn, sondern teilweise mit Verlust enden ist bereits bekannt. Da arbeite ich an einer Lösung. Anzumerken ist das dies nicht für jedes Team zutrifft, sondern erst ab einem bestimmten Teamgehalt.

Mehr Geld wird sicherlich nicht großartig in das Spiel gepumpt werden.

Preise, bzw. Marktwerte/Grundwerte leicht anpassen wäre sicherlich eine Möglichkeit. Vor allem der Sprung vom Amateur zum Profi schlägt teilweise gut zu. Meistens ist es ja ein Sprung von 0 auf 150.000 - 200.000 €, das könnte weniger sein zugegeben. Werde mir dazu mal Gedanken machen smile

Das wird übrigens aber auch nichts daran ändern das man einige Spieler nie verkauft bekommt, genau wie es auch in echt immer Spieler gibt die gerade Arbeitslos sind.

Re: Transfermarkt - Anpassung

Das klingt alles vernünftig und geht in die richtige Richtung. Evolution statt Revolution und das bedeutet auch, dass man an bestimmten Stellschrauben dreht. Ganz aufdrehen ist gar nicht nötig. Pocher hat insoweit Recht, dass niemandem geholfen ist, wenn man die Spieler mit Geld überschüttet. Das ist für kurze Zeit super und dann wird es langweilig. Das kann jeder bestätigen, der in einem Manager Spiel schon einmal einen Geldcheat benutzt hat.

Was man jedoch gefahrenlos testen kann sind kleine Anpassungen wie zum Beispiel eine Reduktion aller Grundwerte um 10% und oder eine Neuanpassung der Grundwerte für Spieler im  Stärkebereich 16 +x.
Auch kann man Freundschaftsspiele ein bisschen lukrativer gestalten. Da die Einnahmen dabei immer fair geteilt werden, wäre hier ein besonders geeignetes Feld um ein klein wenig mehr Geld ins System einzuflößen.
Um nur einige Beispiele zu nennen.

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Re: Transfermarkt - Anpassung

Gut, mit den PO hast du Recht. Dann bringe ich an der Stelle aber gleich einen anderen Pkt. an. Man könnte ja dann das Geld, was in den PD zu viel verdient wird (mal ehrlich, da wird man ja belohnt, dass man eine schlechte Saison gespielt hat) in die PO schieben.

Friendlys weiß ich nicht. Aber man könnte jetzt einmal grundsätzlich ein kleines Plus geben und vor allem Cupspiele und Friendlys unterscheiden. Sprich, Cupspiele bringen etwas, aber nicht viel mehr Geld als Friendlys.

Ich denke aber, dass Geld nicht das Hauptproblem bei den Tranfers ist, sondern eher die oft zu hohen Ansprüche der Manager an einen Transferspieler.

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419 Zuletzt bearbeitet von naimshakur (2013-03-12 17:27:54)

Re: Transfermarkt - Anpassung

Es hat einen Hauch der Merkwürdigkeit, wenn man sich vorstellt, dass ein 9. oder 10. platzierter am Ende der Saison mehr eingenommen hat als der Club auf Platz 5, aufgrund der Playdowns (vereinfacht ausgedrückt und komplett reduziert auf diese zusätzliche Einnahmequelle).

Friendlys und Cup Spiele sind absolut gleichwertig zu behandeln solange es im EZM selbst keine integrierten Cups gibt und diese rein "privat" organisiert bleiben.

Und nun zu meinem Lieblingsthema, dass ich anhand eines Beispiels erläutern werde damit es auch Pocher klar wird:

Es steht die Behauptung im Raum, dass der Transfermarkt deshalb wie erstarrt wirkt, weil die Manager Transfers nicht tätigen aufgrund zu hoher Ansprüche an die Spieler.
Das ist natürlich Nonsens.
Wir stellen uns einmal vor wir bräuchten ein Auto und hätten am liebsten einen schicken roten Ferrari und wären bereit 20 Tausend Euro auszugeben (alles was wir haben).
Irgendwann wird selbst der größte Enthusiast feststellen, dass seine Ansprüche mit der Realität nicht vereinbar sind und den Autokauf nicht mehr länger hinausschieben.
Wir entdecken einen Golf für 30 Tausend Euro, den wir bereit wären zu kaufen, ja wenn, wenn wir die 30 Tausend hätten anstelle der 20 Tausend, die sich auf unserem Konto befinden.

Wie kann man dieses Problem lösen ?
a) Wir erhöhen das Einkommen um 10 Tausend
b) Wir senken den Preis um 10 Tausend

Preise sind festgeschrieben und nicht verhandelbar und auch am Einkommen kann man kurzfristig wenig ändern.

Nun könnte jemand aus der Ecke hervorschießen und sagen: "Ja moment mal, was ist denn mit dem Smart für 10 Tausend!"
Antwort: Der Smart hilft uns nicht weiter, weil er den Anforderungen, und nicht den Ansprüchen, nicht gerecht wird.

*Ich entschuldige mich in aller Form bei allen glücklichen Smart-Fahrern, die sich diskriminiert fühlen könnten und hoffe auf ihr Verständnis.

ERÄNZUNG: Angenommen wir besitzen bereits einen 10 Tausend Euro teuren Smart, zusätzlich zu den 20 Tausend auf unserem Konto, und der Besitzer des 30 Tausend Euro teuren Golfs wäre an einem Tausch interessiert, weil er Spritkosten sparen will. So würde der Deal nicht zu Stande kommen, da wir keine 30 Tausend in liquiden Mitteln haben. Vorausgesetzt der Golf-Verkäufer ist blank.

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Re: Transfermarkt - Anpassung

naimshakur schrieb:

Wie kann man dieses Problem lösen ?
a) Wir erhöhen das Einkommen um 10 Tausend
b) Wir senken den Preis um 10 Tausend

Oder ich spar noch ein bisschen und kann mir meinen ersehnten Golf erst ein Jahr später leisten. Und kauf mir bis dahin erst mal nen alten Gebrauchten für 500.

Ich seh auch oft Spieler auf dem TM, die ich mir vll gern kaufen würde, aber nicht kann, weil ich grad meine Kohle ins Stadion gesteckt habe. Ich schrei deswegen auch nicht alle paar Tage, dass alles zu teuer ist und ich zu wenig Geld habe.
Andere schaffen es doch auch. Das macht doch den Reiz aus. Mit dem zurechtkommen, was man sich erarbeitet hat.

Aber da du bildliche Vergleiche so magst, ich hab auch eins für dich:
Man nehme jemanden, der sich sein ersehntes Traumauto nicht leisten kann und deswegen mehr Gehalt von seinem Chef und eine Rabatt beim Händler fordert. Wird nicht funktonieren...

Bunt ist das Dasein und granatenstark
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421 Zuletzt bearbeitet von naimshakur (2013-03-12 20:17:20)

Re: Transfermarkt - Anpassung

Tja mein guter wie erklärst du denn dann Gehaltserhöhungen und Rabatte, wenn das nicht funktionieren soll. Deren bloße Existenz vernichtet deine Hypothese.

Man liest immer mal wieder den Vorwurf, dass man unter den gegebenen Bedingungen eben das beste rausholen müsse und genau dies der Wettbewerb sei. Grundsätzlich ist das absolut richtig. Man darf jedoch niemals vergessen seinen Blick über den Tellerrand hinweg schweifen zu lassen. Es geht hier darum ein sehr gutes Spiel noch besser zu machen und nicht darum alles so zu lassen wie es ist, weil es angeblich perfekt sei. Das ist es nämlich nicht. Ein einziger Blick auf den Transfermarkt genügt um nur eine Baustelle zu nennen.

422 Zuletzt bearbeitet von Benni (2013-03-12 20:36:15)

Re: Transfermarkt - Anpassung

Ich push einfach mal ganz frech den Ninjabericht... lol mal sehn was einige Zeit später dabei rauskommt wink

http://www.eiszeit-manager.de/forum/vie … 291#p30291

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423 Zuletzt bearbeitet von naimshakur (2013-03-12 21:03:36)

Re: Transfermarkt - Anpassung

Das ist eine gewaltige Sache die du dir da ausgedacht hast Pandabär.
Grundsätzlich gefällt es mir und auch das Draft-System an sich hat seinen Reiz.

Die Gegenargumente, allen voran, dass es zu kompliziert sei, und dass Brice den EZM massiv umändern müsste, sind nicht unberechtigt.

Mit aller Bescheidenheit, denn ich bin noch nicht lange genug dabei um so eine Revolution abschätzen und beurteilen zu können, enthalte ich mich bei diesem Thema. Bis auf eine Ausnahme: Ich würde das System gerne testen. Wenn es technisch ohne großen Aufwand möglich ist so eine Testliga einige Saisons laufen zu lassen, wäre das eine spannende Sache und würde uns viele notwendige Informationen geben.

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Re: Transfermarkt - Anpassung

Ja wie? Du bist meiner Meinung? lol Erwartung erfüllt, Thema wieder zu wink

Spass beiseite: ja ich weiss dass das ganze sehr sehr aufwendig werden würde. Wahrscheinlich zu große Änderungen. Aber das ganze mit einem Betatest hätte was um das mal über mehrere Saisonen zu testen. Testpersonen würden sich wohl zu genüge finden lassen.

Ich bin aber nach wie vor der Meinung dass es im Bereich Jugend und TM wenn dann einen richtig großen Schritt braucht. Die Änderung in Spielberechnung und die Umstellung in Saison 36 hatte darauf ja wenig Einfluss, das glaube ich kann man mittlerweile schon abschätzen.

Man könnte das Ganze wie von dir vorgeschlagen ja mal testen, die Draftbix und den Draft würde ich allerdings da noch nicht mitnhmen. Ein Draft wird wohl nur gehn wenn Brice Hilfe in der Administration hat ausserdem wissen zu viele wohl nicht wie ein Draft funktioniert. Daher kommen die Spieler für den Draft dann halt in die FA Liste smile damit würde der Punkt Draft umgangen

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425 Zuletzt bearbeitet von pranjo (2013-03-12 21:28:38)

Re: Transfermarkt - Anpassung

Also ich sehe das so:

viele Manager wollen sehr schnell ein grosses Stück vom Kuchen, sprich Aufstieg und dann mehr Geld einnehmen. Und ehrlich gesagt, will ich das auch! Nur dass einige / viele Manager ihren Kader dann aufmotzen um die Klaase zu halten bzw. gleich im Mittelfeld (oder besser) zu landen. Dadurch entstehen nunmal höhere Kosten fürs Gehalt. Wenn es aber dann nicht so läuft wie geplant und man dann wieder absteigt, sind die Kosten zu hoch im Verhältnis zu den Einnahmen. Ich hab auch schon gesehen, dass der Absteiger nicht immer automatisch aufsteigt und gleichzeitig den Kader aber unverändert lässt, weil der Aufstieg eigentlich eingeplant war. Somit hat man in der 2. Saison mehr Ausgaben als Einnahmen. Ein Teufelskreis!

Untern Strich: das Grundproblem ist die Geduld der Manager. Höher, schneller, weiter ist das Motto!

Ja auch ich bin erst kürzlich aufgestiegen und will nicht wieder runter. Nur, dass ich das Geld ins Team stecke, dass ich auch in der unteren Liga die Kosten im Griff habe. Dann steige ich halt wieder ab und starte einen neuen Anlauf und spare etwas Geld bei Seite und greife dann finanz. gestärkt an.

Und btw.: Ich bin nicht gegen Neuerungen! Aber nur weil zur Zeit viele Manager nach Hilfe schreien wegen einer finanz. Schieflage, muss man nicht gleich nach Veränderungen schreien! Ein normales Rufen reicht doch auch.

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