generell hoffe ich,das der ezm nicht
den fehler macht (wie viele andere)
und sich auf krampf neu erfinden will,nur weils
irgendwie jeder macht.
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Eiszeit-Manager.de - Forum » Aktuelles » Anpassung der Grundwerte / Training an Spieltag 0 » Neue Antwort verfassen
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Themahistorie (neueste zuerst)
Kane schrieb:
Es ist noch nicht mal ein Spiel gespielt?
Vorlaufzeit naja.. Die Anpassung kam jetzt auch ohne und wenn man mit der neuen Änderung da versucht was zu reparieren wärs besser wenn die so schnell wie möglich kommt.
Sehe ich nicht so.
Die Aktuelle Anpassung hat einzig die Ausbildung etwas teurer gemacht. Ein guter Manager kann darauf "on the fly" reagieren.
Entweder er gibt kurzfristig mehr Geld aus (wenn vorhanden) oder man mach zb. ein Erfahrungcamp weniger...
Die angekündigten Änderungen, mit ggf. komplett überarbeitetem Camp könnten allerdings dazu führen, dass eine gänzlich andere Ausbildungstrategie notwendig wird. Dieses ohne Vorlauf zu implementieren wäre ein Schlag ins Gesicht für jeden Ausbildungsverein, da es dazu führen könnte, Spieler die bereits im Nachwuchs oder Camp sind, auf einen Schlag unbrauchbar werden.
Es ist noch nicht mal ein Spiel gespielt? 
Vorlaufzeit naja.. Die Anpassung kam jetzt auch ohne und wenn man mit der neuen Änderung da versucht was zu reparieren wärs besser wenn die so schnell wie möglich kommt.
Brice schrieb:
Vorsichtiges Ziel wäre Saison 150. Vorher auf keinen Fall. Mein Plan sieht vor zur Beginn der kommenden Saison alles zu kommunizieren, dann wird man sehen ob es sich in der Zeit umsetzen lässt. Vorher soll aber auch noch die Umfrage stattfinden, die wird erstmal in den nächsten Tagen kommen.
Da die Saison bereits begonnen hat und es noch keine Info gibt, gehe ich Recht in der Annahme, dass es zu Saison 150 keine Änderung geben wird?
Darüber hinaus bitte ich die Vorlaufzeit von min 3 eher 5 Saisons.
Eine gewisse Planungssicherheit muss gewährleistet sein.
Ihr habt Recht, war nicht zu Ende gedacht und eine blöde Idee.... ich ziehe meinen Antrag zurück. 
Bernard schrieb:
Nein das ganze was du schreibst ist blödsinn.
Leider wahr. Das würde bedeuten, jeder der kein "Supporter" aus den oberen Liga hat, hat einen immensen Wettbewerbsnachteil gegenüber denjenigen die diesen "Supporter" haben.
MarcelBT schrieb:
Es gibt gerade zwei aktuelle Themen hier im Forum, die ich gerne mal vermischen möchte:
- Den Umgang mit Verletzungen
- Die Anpassung der Grundwerte und die ErfahrungswerteMein Vorschlag zu beiden Themen:
Wie wäre es, wenn man analog zum realen Eishockey eine Förderlizenz-Möglichkeit einbaut?Jedes Team ab einer gewissen Liga (4. Liga und höher?) kann ein Farmteam (5. Liga und niedriger) bestimmen, welches offiziell hinterlegt wird und an das man bis zu vier Spieler ausleihen kann.
Die Spieler dürfen nicht älter als 22 Jahre sein, wenn sie abgegeben werden und müssen spätestens mit 26 Jahren zurückgenommen werden, bzw. kommen automatisch zurück.
Das Gehalt zahlt das ausleihende Team (Kosten wie Jugendvertrag).
Im Verletzungsfall darf der Spieler für die Zeit der Verletzung zum ausleihenden Team zurückgeholt werden und geht nach der Genesung automatisch zum Farmteam zurück.
Somit haben alle was davon:- das ausleihende Team hat einen Reservespieler im Verletzungsfall, der optimalerweise beim Farmteam viel Erfahrung sammelt. Und ab einem gewissen Alter kommt der Spieler zurück und kann entweder im Trainingscamp weiter aufgebaut oder verkauft werden.
- das Farmteam hat kostenlos einen starken Spieler, der schnell Erfahrung aufbauen kann und nichts kostet. Natürlich muss das Farmteam für die Möglichkeit der Zurückberufung immer selbst einen Reservespieler vorhalten - oder hat halt im Zweifelsfall zu wenig SpielerEinige Einschränkungen müsste es geben:
- Rückholung vom Farmteam wegen Verkauf/Eigenbedarf (außer Verletzung) geht nur mit mindestens 10 Spieltagen Vorlauf
- Sollte eines der beiden Teams aussteigen oder insolvent sein, wird der Spieler zur nächsten Saison Free Agent
- Steigt das ausleihende Team unter die 4. Liga ab, kommen alle Spieler automatisch zurück und das Farmteam erlischt.
- Steigt das Farmteam über die 5. Liga auf, gehen alle Spieler automatisch zurück und der Farmteam-Status erlischt. Das ausleihende Team bekommt ja die Spieler wieder und muss sich ein neues Farmteam suchen.Was haltet Ihr davon? Macht es das Spiel zu kompliziert?
Was soll das Ganze bringen?
Also um es zu verstehen. Also ein 1. Ligateam z.B. kann dann 4 Spieler, zu einem Spiel der 5. Liga geben, durch Leihe.
Nehmen wir mal an, folgende Spieler:
S 18j 85/10; S 18j 84/10; V 19j 86/11; V 19j 87/14
Zurück gehen sie mit 26 Jahren. S 94/55; S 93/55; V 94/51; V 95/54.
Welche Probleme treten auf.
1. Das Farmteam als kostenloses Trainingscamp.
2. Wertsteigerung der Spieler, ohne selbst dafür etwas zu tun.
3. Verzerrung der Ligen durch diese Spieler (findet ein Team in der unteren Liga, keinen guten Club so kommt dieses Team ins Hintertreffen).
Im Prinzip bedeutet dein Vorschlag, dass wir wieder Eine Art Trainingscamp haben, welches nun das Farmteam ist. Das bedeutet teure unbrauchbare Jungspieler für die Liga werden durch den Einsatz in unteren Ligen trainiert. Dann gehen die Spieler mit 26 zurück an den Verein. Ein Trainingscamp braucht man nicht mehr, weil das verleihen das Ganze erledigt. Nein das ganze was du schreibst ist blödsinn.
Es gibt gerade zwei aktuelle Themen hier im Forum, die ich gerne mal vermischen möchte:
- Den Umgang mit Verletzungen
- Die Anpassung der Grundwerte und die Erfahrungswerte
Mein Vorschlag zu beiden Themen:
Wie wäre es, wenn man analog zum realen Eishockey eine Förderlizenz-Möglichkeit einbaut?
Jedes Team ab einer gewissen Liga (4. Liga und höher?) kann ein Farmteam (5. Liga und niedriger) bestimmen, welches offiziell hinterlegt wird und an das man bis zu vier Spieler ausleihen kann.
Die Spieler dürfen nicht älter als 22 Jahre sein, wenn sie abgegeben werden und müssen spätestens mit 26 Jahren zurückgenommen werden, bzw. kommen automatisch zurück.
Das Gehalt zahlt das ausleihende Team (Kosten wie Jugendvertrag).
Im Verletzungsfall darf der Spieler für die Zeit der Verletzung zum ausleihenden Team zurückgeholt werden und geht nach der Genesung automatisch zum Farmteam zurück.
Somit haben alle was davon:
- das ausleihende Team hat einen Reservespieler im Verletzungsfall, der optimalerweise beim Farmteam viel Erfahrung sammelt. Und ab einem gewissen Alter kommt der Spieler zurück und kann entweder im Trainingscamp weiter aufgebaut oder verkauft werden.
- das Farmteam hat kostenlos einen starken Spieler, der schnell Erfahrung aufbauen kann und nichts kostet. Natürlich muss das Farmteam für die Möglichkeit der Zurückberufung immer selbst einen Reservespieler vorhalten - oder hat halt im Zweifelsfall zu wenig Spieler
Einige Einschränkungen müsste es geben:
- Rückholung vom Farmteam wegen Verkauf/Eigenbedarf (außer Verletzung) geht nur mit mindestens 10 Spieltagen Vorlauf
- Sollte eines der beiden Teams aussteigen oder insolvent sein, wird der Spieler zur nächsten Saison Free Agent
- Steigt das ausleihende Team unter die 4. Liga ab, kommen alle Spieler automatisch zurück und das Farmteam erlischt.
- Steigt das Farmteam über die 5. Liga auf, gehen alle Spieler automatisch zurück und der Farmteam-Status erlischt. Das ausleihende Team bekommt ja die Spieler wieder und muss sich ein neues Farmteam suchen.
Was haltet Ihr davon? Macht es das Spiel zu kompliziert?
Ich fand Deinen Vorschlag schon beim ersten Mal gut, und wenn er um den hier diskutierten Faktor "spielt mit einem erfahreneren Spieler in einer Reihe" (sagen wir E > 50 und jedenfalls um 20 Punkte höher als die des Youngsters) erweitert wird, dann passt es eh.
BTW: Ich habe mich nicht beklagt, das tue ich (fast) nie, ich habe nur festgestellt.
Zu dem Thema Erfahrungszuwachs bei Spielern habe ich vor 3 Jahren mal einen Vorschlag gemacht, die Werte sind wie im Post schon erwähnt nicht kalkuliert, bloss geschätzt:
Sturmflut93 schrieb:
Wie wäre es denn, wenn man den Erfahrungszuwachs an der bestehenden Erfahrung eines Spieler festmacht. Die Mechanik ist ja eh schon drin, wenn ich den Wiki-Artikel zu der Erfahrung richtig gelesen habe, dann könnte man an der Berechnung etwas schrauben. Ich stelle mir das etwa so vor:
Rookie (18 - 22 Jahre, 0 - 30 Erfahrung, ~8 Erfahrungspunkte pro Saison)
Youngster (23 - 26 Jahre, 30 - 50 Erfahrung, ~5 Erfahrungspunkte pro Saison)
Prime (27 - 31 Jahre, 50 - 70 Erfahrung, ~4 Erfahrungspunkte pro Saison)
Veteran (32 - 34 Jahre, 70 - 90 Erfahrung, ~3 Erfahrungspunkte pro Saison)
Oldie (35 - 38 Jahre, 90 - 100 Erfahrung, ~1-2 Erfahrungspunkte pro Saison)
Das Alter wäre hauptentscheidend, Ein Spieler mit 23 Jahren kann kein Rookie mehr sein, gleichzeitig zählt ein 18-jähriger Spieler mit Erfahrung über 30 auch schon als Youngster und erhält nicht mehr die 10 Erfahrungspunkte. Die Werte, die ich aufgeschrieben habe, würden dann gelten, wenn ein Spieler ~20 Minuten Eiszeit pro Spiel erhält. Wenn er nur ~15 Minuten erhält, wird er nicht so schnell wachsen, wenn er mehr erhält, würde er schneller wachsen.
Habe das jetzt nicht durchgerechnet, tendenziell wären die Spieler wohl zu schnell auf 100 Erfahrung, aber habe grad keine Zeit, das gescheit durchzurechnen, das ist eher als Konzept anzusehen.
Dies vor allem, weil das Erfahrungscamp halt viel zu mächtig ist. Wenn ich von den Werten von meinem Verteidiger ausgehe (pro Saison rund 5 Erfahrungspunkte), ersetzen 10 Tage Erfahrungscamp (etwa 14 Erfahrungspunkte) fast 3 Saisons, die er sonst auf dem Eis verbringen müsste, um diese 14 Punkte zu erreichen. Das geht in meinen Augen einfach nicht wirklich auf, entweder ist das Erfahrungscamp viel zu mächtig oder Rookies auf dem Eis gewinnen viel zu wenig Erfahrung.
Es geht mir nur um Ausbildungs Kosten vorher und jetzt und das ist so ein ungesundes Verhältnis entstanden, dass wir von mehreren Millionen pro Spieler sprechen (keine Überfliegen, 85/65 in etwa, beginnend bei bspw. 77/14, je nachdem wie sie geschlüpft sind halt) und von Reserven spreche ich auch nicht, die braucht man auch nicht, es muss umgehen und man muss Erfolg haben können, das klappte bislang auch und Denkanstösse sind in der jetzigen Form was deine Frage betrifft natürlich auch noch nicht nötig, wo sollen die Harakiri Spieler solche herbringen, ganz einfach, es sind noch genügend am Markt, weil die Änderung ja noch nicht allzulange ist.
Ich bleibe dabei, es muss Erfahrung auf andere Weise gewonnen werden können und das Konzept sollte möglichst zeitnah vorgestellt werden, von mir aus Erfahrungscamp abschaffen, aber es braucht halt Alternativen, weil wenn nur noch gleich starke Jugendspieler agieren, dann ist es mehr Würfeln als harte sportliche Schweißarbeit
Du brauchst dann halt die finanzielle Reserve, weiter "Topstars" zu bauen, bis den "Harakiri-Teams" die ihrigen ausgehen. Sonst geht es nach unten und die finanzielle Planung ist soundso für den Allerwertesten. Wie gesagt, ich bin in der glücklichen Lage, das eine ganze Zeit durchzuhalten. Ich kann aber schon verstehen, wenn welche, bei denen es "gerade so ausgeht", etwas unentspannter sind.
Ich habe definitiv auch ein nachhaltiges Team, aber ich verstehe die Aufgeregtheit nicht.
Wie sich das Kräfteverhältnis zwischen den Spielprinzipien verändern würde ist noch gar nicht absehbar.
Nur ein Denkanstoß: wenn ausbildende Teams keine Topstars mehr "bauen" wo bekommen die Harakiri-Teams dann diese Spieler her?
Honso schrieb:
Naja, abwarten oder nicht... aber für die Teams, die auf Nachwuchs setzen, ist diese Änderung ein Schlag ins Gesicht. Und ich bin ein Team, das zwischen 3. und 4. Liga pendelt, da ist es eigentlich ausreichend, die Spieler bis ca. 50E zu ziehen. Nur... vor der Änderung machte ich in der 3. und in der 4. Liga noch Gewinn, jetzt schaut es etwas anders aus. Ich habe jetzt freilich das Glück, dass ich durch mein Spielsystem immer gut Gewinn gemacht habe und deshalb auch mal ein paar Saisonen zuschauen kann, wohin die Reise geht. Schön ist es allerdings freilich nicht, wenn man einen gut gehenden Betrieb hat, und durch eine Regeländerung ist plötzlich die Rendite futsch...
So ist es, die Anpassung und die damit verbundenen Mehrkosten sind ein Witz, aber es wurde ja bereits erklärt, dass noch was kommt, bis dahin braucht man allerdings schon eine andere Taktik, weil es mit der alten nicht mehr geht. Ein Schlag für alle nachhaltigen spielenden Teams, mehr ist das bislang nicht
Naja, abwarten oder nicht... aber für die Teams, die auf Nachwuchs setzen, ist diese Änderung ein Schlag ins Gesicht. Und ich bin ein Team, das zwischen 3. und 4. Liga pendelt, da ist es eigentlich ausreichend, die Spieler bis ca. 50E zu ziehen. Nur... vor der Änderung machte ich in der 3. und in der 4. Liga noch Gewinn, jetzt schaut es etwas anders aus. Ich habe jetzt freilich das Glück, dass ich durch mein Spielsystem immer gut Gewinn gemacht habe und deshalb auch mal ein paar Saisonen zuschauen kann, wohin die Reise geht. Schön ist es allerdings freilich nicht, wenn man einen gut gehenden Betrieb hat, und durch eine Regeländerung ist plötzlich die Rendite futsch...
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