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Re: Transfermarkt - Anpassung

@ Bonanza:

Was verstehst du unter "Auflockerung des sinken"?

FAs ohne Transfersumme: Wie stellst du dir das dann bei einem Weiterverkauf vor? Bei nem S80 Spieler wären das ca. 5 Mio. Ablöseersparnis gegen 34.000 € Mehrgehalt am Tag, bei 29 Tagen im Extremfall knapp unter 1 Mio. Selbst mit Transfersperre würde mich der Spieler nur 2 Mio während der Vertragslaufzeit kosten. Es müsste zudem sichergestellt sein, daß ich nach der halben Laufzeit nicht auf nen normalen Jahresvertrag ohne NTC "verlängern" kann. Ich hätte jedenfalls 3 Mio. gespart - ein echtes Schnäppchen. Wenn ich ihn danach verkaufen kann (je schneller desto besser) verdiene ich noch mehr. Wenn das nicht jeder nutzt wäre er selten blöd. Das würde den normalen TM in der FA-Zeit todsicher austrocknen. Außerdem bin ich sicher, daß das erst recht zum zocken verleitet.

"ich habe 5 millionen für den ausgegeben und jetzt bekomm ich nichts mehr": Du zahlst aber auch nix mehr für den Ersatz, also pari.

Es wäre sogar einfacher, weil man sich nicht mehr um das Ansparen der Transfersumme Gedanken machen muß sondern nur noch um die Finanzierung des Gehalts. Bisher mußt beides vorher kalkulieren.

Menschenhandel? Nein, danke. - Pro Abschaffung der Transferzahlungen!
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Re: Transfermarkt - Anpassung

sokitrop schrieb:

Was verstehst du unter "Auflockerung des sinken"?

Wie gesagt, finde den Thread mit den genauen Werten, die du damals hier dargelegt hast, nicht mehr. Gab es dort nicht einen Mindestwert unterhalb des Grundwertes? Mit Auflockern meine ich, das es schon mehr Richtung 0 tendieren kann (Auslegungssache) wenn dieser Spielertyp nicht gehandelt wird.

sokitrop schrieb:

FAs ohne Transfersumme.

Deinen Ausführungen sind meinerseits erstmal nichts mehr hinzuzufügen. Obwohl, FA's sind fest an den Grundwert gelegt, wieso diese nicht auch an den MW koppeln? Klar ist, wenn ich einen FA will brauch ich momentan die Play Off Phase; mit dem Marktwert kann ich bei FA ein Schnäppchen machen aber auch den entscheidenden Zeitpunkt dieser Phase verpassen und der gesuchte Spielertyp wird teuer.


BTW ist es interessant, dass in diesem Thread nicht mal 10 Leute etwas einfließen lassen haben (klar, existiert erst seit gestern), beim beschweren aber im Minutentakt....

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Re: Transfermarkt - Anpassung

Meine Rechnungen sahen damals Grenzwerte von 200% und 50% des GW vor. Inwieweit die tatsächlich so eingebaut sind, weiß ich nicht, nehme aber an daß sie nicht weit davon entfernt sind. Wenn Brice meine Formeln übernommen hat, dann gibt es schon Stellfaktoren, mit denen man die Marktwerte extremer oder auch sanfter schwanken lassen kann. Und Grenzwerte kann man auch einfach verändern. Die Frage ist nur, was mutet man dem Markt/den (abgebenden) Teams zu?

Je mehr "Auflockerung" desto intensiver muß ein Manager den Markt beobachten, ein Spieleranbieter auf Veränderungen reagieren. Das kann im Extremfall zur täglichen Pflicht werden. Und nicht jeder ist täglich im Spiel.

Je tiefer die MW-Untergrenze bzw. je extremer die MW durch eine Veränderung der Stellfaktoren ausschlagen desto mehr ist ein Anbieter gezwungen, zum niedrigeren Preis zu verkaufen.

Das Ziel war damals halt, den TM flexibler zu machen, den Verkäufern eine zusätzliche Preisoption zu geben und den (zusätzlichen) Zeitaufwand der Manager sowie den Programmierungsaufwand in Grenzen zu halten. Ein total anderes TM-System erfordert nun mal eine fast komplette Neuprogrammierung, nicht nur der TM-Teile. Heraus kam halt ein Kompromiss, so gut er ging. Und daß das kein schlechter war, kann Brice anhand von Zahlen bestimmt belegen, wenn nötig.

BTW: Mir persönlich ists lieber, es gibt wenige aber qualifizierte Beiträge, die in der Sache weiterhelfen, als viele "ich bin dafür" oder "ich bin dagegen" ohne Lösungsbeitrag. Und qualifizierte Beiträge brauchen ihre Zeit. wink

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Re: Transfermarkt - Anpassung

naja.. wenn der Vorredner überzeugend war und ich im Zustimme, dann ist es doch in Ordnung es auch zu sagen. So kriegt man ein Gefühl dafür, wie viele der gleichen Meinung sind.
Ein Ich bin dagegen ohne Begründung oder ohne anderen Lösungsvorschlag ist natürlich total unnötig...

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Re: Transfermarkt - Anpassung

Ich suche ja immer noch das ein oder andere Mal nach dem "Gefällt-mir-Button" tongue

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31 Zuletzt bearbeitet von markus_theiszl (2011-11-07 19:11:23)

Re: Transfermarkt - Anpassung

Eine (doch nicht so) kurze Zusammenfassung der bisherigen Beiträge:

Auktionssystem:
- fixer Zeitpunkt des Auktionsendes(von Brice abgelehnt)
- öffentliche Transfer-History mit Report-Funktion(gegen Transferbetrug)
- Spieler kann je Saison nur einmal wechseln
- variables Auktionsende ala Ebay
- Mindestlaufzeit und maximale Laufzeit einer Auktion
- Auktionsgebühr(zB x% vom Kaufpreis) / Einstellungsgebühr(x% vom Marktwert) / Gratis-Auktionen
- History der täglichen Transfers(Spielerwechsel am x. Spieltag - Seite)
- History der Wechsel in/aus meiner Liga
- Neueinsteiger dürfen erst nach x Spieltagen am TM einkaufen
- Trennung zwischen Auktionsende und Spielerwechsel
- definierter Rahmen für das Startgebot(+/- X% vom ???wert)
- Spielerwechsel zum nächsten Training


"Gehalts-System" / Salary-Cap:
- minimale und maximale Gehaltskosten, unterschiedlich je Liga
- Gehaltsstufe +/- X% Spielraum für die Manager
- Free Agents wechseln zum Verein mit dem besten Angebot
- wird ein Spieler verpflichtet muss der Gehalts-Gegenwert in Spielern abgegeben werden
- günstiger Einsteiger-Vertrag für die eigene Jugend
- Behaltepflicht(min X Spieltage)
- begrenzte Spieleranzahl im Kader
- maximal X Transfers pro Saison
- Neuzugänge dürfen maximal X Stärke-Punkte über dem Ligaschnitt liegen


Schwächen des aktuellen Systems:
- finanzielles Chaos bei einem Abstieg
- teure "Stars" kann man kaum verkaufen, lässt man den Vertrag auslaufen gehen Millionen verloren
- keine Chance sicher und schnell an Geld für Neuverpflichtungen zu kommen


Verbesserungsvorschläge zum aktuellen System:
- Free Agents kosten keine Ablöse
- Ablöse bezahlt man nur, wenn ein Spieler aus seinem Vertrag gekauft werden soll
- höhe der Ablöse orientiert sich an der Kündigungsentschädigung
- Vorvertrag für interessierte Käufer
- Statt Ablösen stehen Gehalt + Vertragslaufzeit in der TM-Ansicht
- Vertragslose Spieler über die gesamte Saison verpflichtbar
- Manager bieten Spieler an die Sie los werden wollen
- 3 Varianten: Verpflichtung nach Vertragsende vom TM / mit Vorvertrag nach Vertragsende / sofort gegen Ablöse
- nur Spieler mit X oder weniger Tagen Restlaufzeit sind am TM zu finden
- Vertragslose Spieler büßen je Spieltag X% der Stärke ein die Sie auf dem TM verbringen
- Free Agents ohne Ablöse, dafür mit höheren Gehaltskosten
- stärkeres Absinken des Verkaufspreises je länger ein Spieler am TM steht

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Re: Transfermarkt - Anpassung

Ich denke eine Umstellung, weg von Ablösesummen und mehr zu einem Nordamerikanischem Modell ist nicht umsetzbar. Das wäre nur mit einem Neustart möglich. Auch wenn mir dieses System grundsätzlich gefällt.

Somit bleibt nur das Auktionssystem das man dann fein ausarbeiten müsste. Die aufgeführten Punkte bieten da schon eine gute Basis.

Re: Transfermarkt - Anpassung

Ich bin gerne bereit, dir dabei behilflich zu sein.
Wäre nur fein, wenn du mir/uns ein paar Eckpunkte vorgeben kannst, die den Rahmen definieren in dem man sich bewegen sollte.
Ich hab zwar keinen Schimmer von Programm- und Datenstruktur des EZM, es dürftet aber doch die eine oder andere technische Hürde/Grenze geben.

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Re: Transfermarkt - Anpassung

wieso ist das nicht umsetzbar? eigentlich müsstest du doch nur alle marktwerte und grundwerte Nullen und dafür einen Anspruchswert einfügen, dass ein 100 Spieler nicht in Liga 7 spielen wird. Ansonsten würde doch alles beim alten bleiben. Durch die Umstellung kommt es ja jetzt schon mehr aufs Gehalt als vorher und so wirds schon richtig schwer 3 Millionen Locker zu machen um einzukaufen.
Derzeit muss ich mehr als eine ganze Saison sparen um mir einen entsprechenden Spieler kaufen zu können, dann bleibt aber auch für nichts anderes Geld liegen.

Wäre ja im Prinzip wie die Amateure wink
Nur würden dann die Jugis irgendwie ihren Reiz verlieren.. da müsste man noch dran schrauben

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Re: Transfermarkt - Anpassung

markus_theiszl schrieb:

Deinen Unmut kann ich durchaus verstehen und du kannst davon ausgehen, dass einige Teams noch länger von ihrem Finanzpolster zehren werden.

Was mir, nach wie vor, viel mehr Sorgen macht ist der stagnierende Transfer-Markt. Wenn da nicht bald Bewegung rein kommt wird sich kaum einer, der feststellt, dass er sich gewisse Spieler nicht mehr leisten kann, mit Nachschub versorgen können.

Ist zwar toll wenn in der Teamübersicht steht: Teamwert 69 Mio.
...und nüchtern betrachtet kann man sich davon genau gar nix abschneiden, weil die Spieler nicht verkäuflich sind. Ergo: Spieler = scheintotes Kapital.

Der Transfermarkt ist in der Tat ein Problem. Aber er ist wohl auch in erster Linie ein Problem der Manager, die meinen, dass man unausgewogene oder uralte Spieler noch für Millionenbeträge loswerden kann. Wer schlechte Produkte anbietet, wird dafür keinen Käufer finden - das liegt aber nicht am Kaufhaus, sondern am Händler.

Andererseits haben sich jetzt schon mehrmals User beschwert, dass keine bezahlbaren, jungen Spieler zu kriegen seien. Ich habe den Versuch gewagt und einige Verkaufsangebote mit wirklich attraktiven, blutjungen Spielern gemacht. Resonanz: Null.

Man muss halt manchmal in den saueren Apfel beißen können und einen ausrangierten Spieler einfach feuern. Ein 37jähriger Spieler, egal wie gut, wird mit großer Wahrscheinlichkeit keinen Käufer finden. Also feuern statt in den Markt stellen und hoffen!

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Re: Transfermarkt - Anpassung

Ich hab seit Saisonbeginn zwei 18-Jährige Stürmer 65+ am Markt(also wirklich das Jüngste was man kaufen könnte).
Mittlerweile ist der Marktwert von 3,xx auf 2,1 Mio. runter, wenn ich das bisher angefallene Gehalt drauf rechne, bin ich damit wahrscheinlich eh schon unter den Selbstkosten.

Das Problem ist meiner Meinung nach, dass niemand ein paar Millionen überflüssig hat die er in neue Spieler investieren will, solange sein aktuelles Team finanzierbar ist.
Ich hab(finanziell) kein Problem damit in den nächsten Saisonen aus der eigenen Jugend nachzurüsten und diese im Camp zu pushen. Für den Transfermarkt ist das aber alles andere als förderlich, wenn es fast alle so handhaben.

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Re: Transfermarkt - Anpassung

Ist bei mir genauso. Ich bilde junge Spieler aus, unter anderem um mich zu finanzieren- dachte ich. Dass keiner junge Spieler Anfang 20 mit Stärke zwischen 20 und 40 haben will, hab ich natürlich nicht erwartet. Ist halt wie im echten Leben im deutschen Eishockey, wer Jugendarbeit betreibt, ist oft der Dumme.

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Re: Transfermarkt - Anpassung

HackljoeEVR schrieb:

Ist halt wie im echten Leben im deutschen Eishockey, wer Jugendarbeit betreibt, ist oft der Dumme.

Richtig, da aber aus genau gegenteiligen Gründen.

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Re: Transfermarkt - Anpassung

hoffentlich kommen die bald ins Minus...

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Re: Transfermarkt - Anpassung

markus_theiszl schrieb:

Das Problem ist meiner Meinung nach, dass niemand ein paar Millionen überflüssig hat die er in neue Spieler investieren will, solange sein aktuelles Team finanzierbar ist.

Ein Problem ist auch, dass man eigentlich nur alle 5-7 seasons eine komplette Reihe benötigt. Holt man sich 2-3 aus der Jugend und den Rest vom Markt, macht ein Team rein theoretisch alle 2-3 seasons einen Transfer.

Ein Ansatz, der eigentlich in den Transfermarkt Thread oder woanders hingehört: Wie würde sich eine Installation einer 4 Sturmreihe auswirken?

Darüberhinaus, da Jugendspieler ja von 18 bis 21 generiert werden: Wie würde es sich auswirken, Spieler von 36 bis 38 mit dem Hockey aufhören zu lassen?

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Re: Transfermarkt - Anpassung

markus_theiszl schrieb:

Ein Ansatz, der eigentlich in den Transfermarkt Thread oder woanders hingehört: Wie würde sich eine Installation einer 4 Sturmreihe auswirken?

Würde wohl erst mal die komplette Spiel-Mathematik zerfetzen.

Meine Meinung zum Transfermarkt: wenn ich uralte Spieler habe, die keiner mehr will: feuern. Wenn ich junge Spieler habe: fördern, damit sie einen Marktwert kriegen.

Wer seine Mannschaft zielgerichtet und halbwegs vernünftig aufgebaut hat, braucht den Transfermarkt nur, wenn er verletzte Spieler hat oder sich sehr gezielt verstärken will. Alle, die jammern, dass sie keine 36-jährigen 100/30-Spieler loskriegen, haben einen Fehler in ihrem Konzept.

Der Transfermarkt ist lediglich in den untersten Ligen ein Instrument, das ich regelmäßig einsetzen würde. Nämlich dann, wenn ich einen Amateur durch einen anderen ersetzen kann, der etwas jünger, stärker oder erfahrener ist.

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Re: Transfermarkt - Anpassung

Bonanza schrieb:
markus_theiszl schrieb:

Das Problem ist meiner Meinung nach, dass niemand ein paar Millionen überflüssig hat die er in neue Spieler investieren will, solange sein aktuelles Team finanzierbar ist.

[...]

Darüberhinaus, da Jugendspieler ja von 18 bis 21 generiert werden: Wie würde es sich auswirken, Spieler von 36 bis 38 mit dem Hockey aufhören zu lassen?

genau den vorschlag hab ich bei verbesserung und vorschläge schon mal gemacht...es kamen drei antworten und die haben meinen vorschlag zerlegt...  neutral

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Re: Transfermarkt - Anpassung

markus_theiszl schrieb:

[...] Für den Transfermarkt ist das aber alles andere als förderlich, wenn es fast alle so handhaben.

Wenn jeder Jugis für sich produziert braucht man eh keinen TM mehr.
Also theoretisch ist es mittlerweile so, dass man finanziell eigentlich gut hinkommt in dem man Spieler ab Alter 34 anfängt aus seiner Jugend zu ersetzen. Man kann die >34 ja dann mal auf den TM setzen und Vertrag auslaufen lassen.
Natürlich nimmt man dann auch mal in kauf, dass Jugis am Anfang nicht mit ihrer Erfahrung 1:1 die alten Spieler ersetzen können.
Aber wo ist das schon so, es sind eben Jugis  wink

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Re: Transfermarkt - Anpassung

Ab einen gewissen Alter sollte einfach die Spielstärke von "Rentnern" merklich sinken, das wäre ja normal, und kein Team  kann sich auf seinen Opas ausruhen.

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Re: Transfermarkt - Anpassung

MacStelzfuss schrieb:

Zum Transfermarkt:
Ich denke, dass im allgemeinen die Preise aufgrund der reduzierten Einnahmen nach unten korrigiert werden müssen. Es muss im Buget einfach soviel übrig bleiben, dass sich ein durchschnittliches Ligateam auch mindestens einen durchschnittlichen Spieler pro Jahr leisten kann. Die Ausbildungskosten gehören in diesem Fall dann auch nach unten angepasst.
Des weiteren würde ich es begrüßen, wenn man den Verkaufspreis innerhalb einer gewissen Spanne (z.B. 50% - 150% des Grundwerts) selbst festlegen kann.
Da jetzige System ist einfach zu starr um z.B. Notverkäufe wegen Abstieg oder Finanzproblemen tätigen zu können. Auch wird hier nicht berücksichtigt, dass der Markt für sehr gute Spieler immer kleiner wird (wieviele Manger können zukünftig noch Spieler für 5 Mio oder mehr kaufen und dann auch leisten (aus den laufenden Einnahmen).
Zudem sind alte Spieler zu teuer, als dass man diese überhaupt noch verkaufen kann.
Kann man die Grundwertkurve nicht alterabhängig progressiv nach unten verlaufen lassen mit einem gewissen Sockelbetrag für 37-/38-Jährige (um diese nicht wieder zu attraktiv zu machen).

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Re: Transfermarkt - Anpassung

tomrbg schrieb:
markus_theiszl schrieb:

Ein Ansatz, der eigentlich in den Transfermarkt Thread oder woanders hingehört: Wie würde sich eine Installation einer 4 Sturmreihe auswirken?

würde wohl erst mal die komplette Spiel-Mathematik zerfetzen.

Das mit Sicherheit! Abgesehen davon würde es das Problem nicht lösen. Jedes Team bräuchte ad hoc 5 neue Spieler, die die wenigsten einkaufen könnten. Also entweder das Geld den Teams bereitstellen oder neu generierte bzw. welche vom TM den Teams zuteilen. Nach einer Anpassungsphase tritt das Problem des TM allerdings wieder auf.

Bonanza schrieb:

... Darüberhinaus, da Jugendspieler ja von 18 bis 21 generiert werden: Wie würde es sich auswirken, Spieler von 36 bis 38 mit dem Hockey aufhören zu lassen?

Was hat das mit den Jugis zu tun? Und wenn mit 36 in Rente, brauchts dann auch ne neue "Alter-33-Grenze"? Damit wären dann auch 29- bis 31jährige kaum noch verkäuflich. Spieler hätten dann auch weniger Zeit, einen hohen Erfahrungwert zu sammeln.

c_felix schrieb:

Ab einen gewissen Alter sollte einfach die Spielstärke von "Rentnern" merklich sinken, das wäre ja normal, und kein Team  kann sich auf seinen Opas ausruhen.

Das wäre eine Möglichkeit. Ab 34 Jahren jede Saison 10% runter, incl. Grundwertanpassung. Dadurch wird ein 90er in 2 Seasons zum 73er und für sein 1.-Liga-Team uninteressant. Für einen 3.Ligisten könnte er aber noch 2 Seasons spielen und als 38jähriger mit dann 60 SP wäre er sogar noch eine Season in der 4. Liga seine Transfersumme wert.

MacStelzfuss schrieb:

Kann man die Grundwertkurve nicht alterabhängig progressiv nach unten verlaufen lassen mit einem gewissen Sockelbetrag für 37-/38-Jährige (um diese nicht wieder zu attraktiv zu machen).

Wenn 2 Spieler effektiv die gleiche Leistung bringen sollten sie auch das selbe Wert sein, unabhängig vom Alter. Lege ich Wert aufs Weiterverkaufen oder langfristige Kadergestaltung, dann sollte ich den jüngeren nehmen. Will ich, daß einer für 2 bis 4 Seasons gute Dienste leistet, ohne Ablöse geht und ich dann wieder einen "fertigen" Älteren hole (Ich spare mir ja stattdessen seine Campausbildung), dann sollte ich den älteren holen. So ist für jede Strategie was am Markt.

Ein Ansatzpunkt wäre vielleicht, älteren Spielern die Form-Regeneration zu erschweren. Je älter, desto schneller kommt er aus der Puste und desto weniger regeneriert er bei "trainingsfrei". Dadurch könnte man im Team für Abwechslung sorgen, weil man ihn vielleicht jedes 3. Spiel pausieren lassen sollte und dafür natürlich einen Ersatz (Jugi?) haben muß.

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Re: Transfermarkt - Anpassung

Ich denke man kann einige der guten Vorschläge zu einem guten Gesamtpacket verbinden

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Re: Transfermarkt - Anpassung

sokitrop schrieb:
Bonanza schrieb:

... Darüberhinaus, da Jugendspieler ja von 18 bis 21 generiert werden: Wie würde es sich auswirken, Spieler von 36 bis 38 mit dem Hockey aufhören zu lassen?

Was hat das mit den Jugis zu tun? Und wenn mit 36 in Rente, brauchts dann auch ne neue "Alter-33-Grenze"? Damit wären dann auch 29- bis 31jährige kaum noch verkäuflich. Spieler hätten dann auch weniger Zeit, einen hohen Erfahrungwert zu sammeln.

Wenn du einen Jugi bekommst der 18 ist und du ihn einplanst, brauchst du 20 seasons nichts zu machen. Wenn du aber nicht weißt ob er bis 38 durchhält, musst du evt. vorher aktiv werden (zB auf dem TM).

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Re: Transfermarkt - Anpassung

markus_theiszl schrieb:

Ich hab seit Saisonbeginn zwei 18-Jährige Stürmer 65+ am Markt(also wirklich das Jüngste was man kaufen könnte).
Mittlerweile ist der Marktwert von 3,xx auf 2,1 Mio. runter, wenn ich das bisher angefallene Gehalt drauf rechne, bin ich damit wahrscheinlich eh schon unter den Selbstkosten.

Das riesige Problem nach dem Update ist, dass junge Spieler es einfach nicht mehr bringen. Überhaupt nicht.
Das beste was man jetzt kaufen kann ist ein Spieler um die 30, mit extremer Erfahrung und eine Stärke von maximal 70.
Den kann man in jeder Reihe verwenden und auch bezahlen.

Ein Junger mit 5 Erfahrung ist das absolute Worst-Case-Szenario.

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Re: Transfermarkt - Anpassung

Bazino schrieb:
markus_theiszl schrieb:

Ich hab seit Saisonbeginn zwei 18-Jährige Stürmer 65+ am Markt(also wirklich das Jüngste was man kaufen könnte).
Mittlerweile ist der Marktwert von 3,xx auf 2,1 Mio. runter, wenn ich das bisher angefallene Gehalt drauf rechne, bin ich damit wahrscheinlich eh schon unter den Selbstkosten.

Das riesige Problem nach dem Update ist, dass junge Spieler es einfach nicht mehr bringen. Überhaupt nicht.
Das beste was man jetzt kaufen kann ist ein Spieler um die 30, mit extremer Erfahrung und eine Stärke von maximal 70.
Den kann man in jeder Reihe verwenden und auch bezahlen.

Ein Junger mit 5 Erfahrung ist das absolute Worst-Case-Szenario.

Jep, so ist es. Wer zu wenig Erfahrung in seinem Team hat wird gnadenlos hingerichtet von seinen Gegner aber nur so lange diese noch ihre alten Tölen unter Vertrag haben. Lass die mal alle auslaufen. Ich glaub nämlich nicht, dass sich diese Manager teure Spieler und den Nachwuchs leisten können. Danach wird die Nachfrage schon steigen.

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