551

Re: Der große gefällt mir/gefällt mir nicht Thread

meiner meinung nach ist das dann aber nicht ein "Marktwert" in seiner allgemein gültigen Definition.

Greifen wir dein Beispiel auf und sagen, dass dieser Spieler 90mal zu 2mio verkauf wurde, dann ist sein Marktwert genau das: 2mio
Das der  MW dann Aufgrund der Nachfrage steigt ist logisch. Aber wenn der Marktwert dann 3mio beträgt und es kauft diesen Spieler niemand mehr für diesen Preis, dann muss der MW auch wieder sinken.

Ich glaube die Problematik ist
- zum einen, dass man Spieler trotz hohem Marktwert zum Grundwert verkaufen kann.
Somit bleibt die Nachfrage zu diesem Spieler hoch (es werden viele Transfers getätigt, obwohl den Spieler zum MW keiner kauft) und somit bleibt der MW hoch.
- zum anderen hat man nicht die Möglichkeit einen individuellen Verkaufspreis anzugeben, bei dem man ja auch den realen Marktwert ermitteln könnte:

Ich biete den Spielertyp für 3mio an -> keiner kauft ihn
Ich biete Ihn für 2,8mio an -> einzelne Kaufen ihn
Ich biete Ihn für 2,5mio an -> viele kaufen ihn
Ich biete Ihn für 2,3mio an -> es wollen ihn mehr als vorhanden sind.

somit wäre der MW dann wohl bei ca 2,5 mio

http://www.eiszeit-manager.de/images/signaturen/ezm_sig_11306.png
https://s12.directupload.net/images/200708/temp/kheuilpf.png

Re: Der große gefällt mir/gefällt mir nicht Thread

Brice schrieb:

Die Frage ist aber mehr, wenn ich die Wahl habe zwischen 2 Mio Grundwert und 3 Mio. Marktwert und ich mich entscheide den Spieler für 3 Mio Marktwert anzubieten, wieso beschwere ich mich dann das der Marktwert zu hoch ist?

Der Marktwert ergibt sich einfach aus Angebot und Nachfrage. Wenn wir jetzt den Dylan von Aesch als Beispiel nehmen. Der hat Stärke 68, Erfahrung 16, 20 Jahre, Verteidiger. Von diesem Spielertyp wurden alleine diese Saison gut 90 Spieler verkauft. Auf dem Transfermarkt besteht noch ein Angebot an diesen Spielern, aber es ist jetzt auch nicht überfüllt, folglich steigt der Marktwert, weil die Nachfrage das Angebot übersteigt.
Das die meisten Teams sich aber zum Saisonanfang und Saisonende mit Spielern eindecken müsste dem Manager auffallen und das es schwer wird den Marktwert zu erzielen wenn andere Manager die Spieler zum Grundwert anbieten muss man halt auch entdecken. Dann gibt es auch immer noch die persönlichen Vorlieben wie Namen und Nationen auf die ein Marktwert keinen Einfluss haben kann.
Man kann nie davon ausgehen das man jeden Spieler verkauft bekommt, vor allem mitten in der Saison werden die meisten Manager eher erfahrene Verstärkungen suchen, wenn sie denn welche suchen.

Sehr richtig. Wer wird denn so dämlich sein und für einen Spieler, welchen er frühestens in einer Saison einsetzen kann und der ihn weitere Millionen kosten wird auch noch den höheren Preis bezahlen? Da muss jemand schon sehr verzweifelt sein. Wenn ich den Spieler günstig kriege siehts evtl. auch mal anders aus sofern das Camp grad frei ist.

http://www.eiszeit-manager.de/images/signaturen/ezm_sig_8057.png

Re: Der große gefällt mir/gefällt mir nicht Thread

schmidj schrieb:

Boom, was für eine Reaktion auf eine Anregung. Heftig.
...
Ich habe niemanden beleidiget, bedroht, verletzt, geflucht, hintergangen, in die Pfanne gehauen oder sonst irgendwas in eine solche Richtung.
Und dann muss ich sowas lesen? Autsch. Noch heftiger, wenn man dann umgekehrt aber beleidigt wird aufgrund seiner Anregung. Autsch.
...
Aber genug der Worte, genug der Diskussion. Wir alle wissen, es wird bei dabei bleiben und weiterhin vertröstet, ignoriert, verschoben, schön geredet und für dumm verkauft.

Amen und guten Sonntag

Der Ton macht die Musik ... neutral
Ganz nebenbei: es wird keiner gezwungen hier mitzuspielen.

http://www.eiszeit-manager.de/images/signaturen/ezm_sig_7517.png
http://www.esc-vilshofen.de/klautzenbach/ConL_logo_KLK.png
http://www.esc-vilshofen.de/klautzenbach/Knights_wiki85.jpg

554

Re: Der große gefällt mir/gefällt mir nicht Thread

Der Marktwert einer Sache bildet sich schon immer aus Angebot und Nachfrage.

Greifen wir dein Beispiel auf und sagen, dass dieser Spieler 90mal zu 2mio verkauf wurde, dann ist sein Marktwert genau das: 2mio

Ob der Spieler immer für 2 Millionen verkauft wurde kann ich jetzt spontan nicht sagen, kann gut sein das er mal für mehr, mal für weniger wegging. Der Preis wird nicht berücksichtigt, einzig der Verkauf. Möglicherweise kann man mehr Daten in die Berechnung des Marktwertes einfließen lassen um einen "genaueren" Wert zu bekommen. Ich bin da aber der Meinung das man dann einfach nur einen anderen Preis hat, es ändert nichts daran das man nicht jeden Spieler verkauft bekommt für das was man sich vorstellt.

Re: Der große gefällt mir/gefällt mir nicht Thread

schmidj schrieb:
Pressebert schrieb:

Der Ton macht die Musik ... neutral
Ganz nebenbei: es wird keiner gezwungen hier mitzuspielen.

Na, hier http://www.watson.ch/ gehören Grossbuchstaben sogar zum guten Ton.
Und den zweiten Satz kannst du dir sparen. Genau das meine ich.

Sehr interessanter Link ... und beim Sparen sollte man ... ach vergiß es einfach.
Hier noch zu antworten ist zwecklos wink

http://www.eiszeit-manager.de/images/signaturen/ezm_sig_7517.png
http://www.esc-vilshofen.de/klautzenbach/ConL_logo_KLK.png
http://www.esc-vilshofen.de/klautzenbach/Knights_wiki85.jpg

556

Re: Der große gefällt mir/gefällt mir nicht Thread

Also ich spiel ja schon seit über 4 Jahren dieses Spiel, aber so eine Spielstatistik und so ein Ausgang hab ich noch nicht zweimal bei meinen Spielen gesehen. Das frustriert schon echt. Einfach nur bitter. Aufgestiegen wäre ich eh nicht, da der Gegener zu heimstark ist, aber dieses Spiel.

http://www.eiszeit-manager.de/buero/ind … id=1379257

https://www.eiszeit-manager.de/images/signaturen/ezm_sig_32245.png

557

Re: Der große gefällt mir/gefällt mir nicht Thread

duckinio schrieb:

Also ich spiel ja schon seit über 4 Jahren dieses Spiel, aber so eine Spielstatistik und so ein Ausgang hab ich noch nicht zweimal bei meinen Spielen gesehen. Das frustriert schon echt. Einfach nur bitter. Aufgestiegen wäre ich eh nicht, da der Gegener zu heimstark ist, aber dieses Spiel.

http://www.eiszeit-manager.de/buero/ind … id=1379257

Was soll daran ungewöhnlich sein? Beide Mannschaften haben die gleiche Antrittsstärke, Dein Gegner ist sogar etwas stärker. Der Torhüter Deines Gegners ist granatenstark, Du hast keinen einzigen Spieler, der im direkten Zweikampf auch nur im entferntesten an den herankommt. Deshalb gehen trotz Deiner vielen Torschüsse nur wenige rein. Hinzu kommt, dass Deine drei Reihen relativ eng beieinander liegen, was ihre Stärke angeht. Du hast keine wirklichen Spitzenspieler, dafür einen sehr hohen Durchschnittswert. Dein stärkster Center hat keinen gleichwertigen Winger an seiner Seite, was etwas von seiner Schlagkraft wegnimmt; deshalb gewinnst Du zwar viele Bullies, im weiteren Verlauf geht Dir aber etwas die Luft aus.

Ich kann das Ergebnis und auch die Statistik durchaus nachvollziehen und sehe hier keine Besonderheiten, auch wenn die Zahlen auf den ersten Blick etwas heftig aussehen.

http://www.eiszeit-manager.de/images/signaturen/ezm_sig_3779.png

558

Re: Der große gefällt mir/gefällt mir nicht Thread

Wie hoch war grad nochmal die Wahrscheinlichkeit, dass sich ein Spieler des eigenen Teams verletzt? Hab jetzt seit 4 Saisonen immer mindestens 2 Verletzte. Jetzt schon wieder 1. Geht der Kelch mal an einem vorüber oder hat man jetzt einfach mal Pech. Das geht nämlich schön langsam an die Substanz.

https://www.eiszeit-manager.de/images/signaturen/ezm_sig_32245.png

559

Re: Der große gefällt mir/gefällt mir nicht Thread

Ich würde für den Zuschauerandrang in den POs den Streak außer Acht lassen und ihn dafür noch ein bisschen extra pushen je weiter es geht. Ich würde mal stark vermuten, dass es einem Fan egal ist, ob sein Team mit +8 oder +2 in die POs geht, wenn die Mannschaft beide Male auf dem selbem Platz steht. (Ja außer vielleicht eine Mannschaft die mit +10 gerade noch so in die POs rutscht und dann die Fans hoffen es entwickelt sich ein Lauf...aber das ist im EZM doch eher unwahrscheinlich)

Bei mir war es nämlich jetzt so, dass ich in DF1 mit nem Streak von +9 bin und in DF3 dann mit +1. In DF1 waren folglich mehr Zuschauer da. Realistischer wäre es doch, wenn zum Entscheidungsspiel in DF3 mehr Zuschauer kommen oder?

560

Re: Der große gefällt mir/gefällt mir nicht Thread

Dürfte eigentlich nicht sein. Der Streak zählt in den Playoffs nicht.

561 Zuletzt bearbeitet von Jaako (2016-10-01 00:01:00)

Re: Der große gefällt mir/gefällt mir nicht Thread

PO/PD    465    18.898    4.320    95
PO/PD    465    18.844    4.280    94

Bei gleichen Eintrittspreisen.

Weiterhin steigt das Interesse im Laufe der Saison, d.h. an Spieltag 22 werden voraussichtlich mehr Zuschauer kommen, als an Spieltag 5.

Zählt das dann auch nicht? Also sollten an DF3 nicht mehr kommen als an DF1?

562

Re: Der große gefällt mir/gefällt mir nicht Thread

Es gibt einen generellen Playoff Bonus. Die Abweichung von 1% ist im Rahmen.

563

Re: Der große gefällt mir/gefällt mir nicht Thread

Gefällt mir: im ezm gibt es keine Inflation. Die Trikots und Schals kosten immer noch das gleiche big_smile

http://www.eiszeit-manager.de/images/signaturen/ezm_sig_4361.png

564

Re: Der große gefällt mir/gefällt mir nicht Thread

Was mit leider mißfällt ist, wenn ich für einen Spieler ein Angebot abgebe, dieser dann von einem anderen Manager gekauft wird, gibt es für mich keinerlei Meldung wie wo was passiert ist. Selbst bei den Angebotsbutton über den Transfermarkt ist alles wie weggeputzt. Das ist sehr irritierend. Man könnte doch in den Meldungen so "Der Spieler xy für den du ein Angebot abgegeben hast, wurde anderweitig verkauft". So hatte ich noch vage in Erinnerung wer und vom wem der Spieler war.

https://www.eiszeit-manager.de/images/signaturen/ezm_sig_32245.png

565

Re: Der große gefällt mir/gefällt mir nicht Thread

Das lässt sich möglicherweise umsetzen.

566

Re: Der große gefällt mir/gefällt mir nicht Thread

Merce Brice!

https://www.eiszeit-manager.de/images/signaturen/ezm_sig_32245.png

567

Re: Der große gefällt mir/gefällt mir nicht Thread

Was ich einfach Mist finde ist, dass sich ein unerfahrener Torwart derart auf die Gegentore auswirkt. Irgendwann muss er ja mal aufgestellt werden, nur wenn man dann nahezu jedes Spiel verliert macht das keinen Sinn. Da kann ich auch auf die Jugendförderung verzichten und für teilweise weniger Geld einen gleichwertigen erfahrenen Torwart kaufen.

Bei mir betrift das Manuel Kühne, Stärke 79, Erfahrung 29, Form 98. Alleine mit dieser Stärke liegt er über dem Durchschnitt der Liga.

Ich habe in vielen Spielen einen besseren oder zumindest gleichwertigen Aufstellungsskill wie mein Gegner. Trotzdem befinde ich mich auf dem letzten Platz. Die Spieler verteile ich nach der berühmten Formel aus den Eiszeit Tools, auf die Reihen, daran kann es also nicht liegen.

http://www.eiszeit-manager.de/images/signaturen/ezm_sig_7960.png

568

Re: Der große gefällt mir/gefällt mir nicht Thread

Warum kann es nicht an der Spielerverteilung (sprich Reihenverteilung) liegen? Nur weil Du die Spieler nach der Eiszeit Tools Verteilung aufstellst, heißt ja nicht, dass der Gegner das auch so macht. Reihenzusammenstellung ist doch beim Eishockey oft das Salz in der Suppe oder so ähnlich lol

Der Torwart ist halt das Problem, dass die gegnerischen Topstürmer wahrscheinlich um Welten besser sind. Mit einem Ü75 Goalie zu starten und den dann nur einmal Erfahrung zu pushen ist in der 4. Liga die falsche Taktik.

Nix für ungut, nur meine Meinung.

569 Zuletzt bearbeitet von pixilla (2016-10-15 20:00:02)

Re: Der große gefällt mir/gefällt mir nicht Thread

mimi schrieb:

Der Torwart ist halt das Problem, dass die gegnerischen Topstürmer wahrscheinlich um Welten besser sind. Mit einem Ü75 Goalie zu starten und den dann nur einmal Erfahrung zu pushen ist in der 4. Liga die falsche Taktik.

Ich würde ihn auch weiter zum Einzeltraining schicken, aber das kostet 192.000 EUR pro Tag. Das kann ich mir finanziell nicht leisten.

http://www.eiszeit-manager.de/images/signaturen/ezm_sig_7960.png

570

Re: Der große gefällt mir/gefällt mir nicht Thread

pixilla schrieb:
mimi schrieb:

Der Torwart ist halt das Problem, dass die gegnerischen Topstürmer wahrscheinlich um Welten besser sind. Mit einem Ü75 Goalie zu starten und den dann nur einmal Erfahrung zu pushen ist in der 4. Liga die falsche Taktik.

Ich würde ihn auch weiter zum Einzeltraining schicken, aber das kostet 192.000 EUR pro Tag. Das kann ich mir finanziell nicht leisten.

Das ist mir klar, dass das der Grund ist, daher schrieb ich ja, dass Ü75 in der 4. Liga die falsche Anfangsstärke ist. Schau Dir mal meinen an, der hatte anfangs auch mal nur zwischen 70-80.

571

Re: Der große gefällt mir/gefällt mir nicht Thread

mimi schrieb:
pixilla schrieb:
mimi schrieb:

Der Torwart ist halt das Problem, dass die gegnerischen Topstürmer wahrscheinlich um Welten besser sind. Mit einem Ü75 Goalie zu starten und den dann nur einmal Erfahrung zu pushen ist in der 4. Liga die falsche Taktik.

Ich würde ihn auch weiter zum Einzeltraining schicken, aber das kostet 192.000 EUR pro Tag. Das kann ich mir finanziell nicht leisten.

Das ist mir klar, dass das der Grund ist, daher schrieb ich ja, dass Ü75 in der 4. Liga die falsche Anfangsstärke ist. Schau Dir mal meinen an, der hatte anfangs auch mal nur zwischen 70-80.

Vorher in Liga 5 und auch jetzt in Liga 4 ist es zumindest für mich finanziell maximal möglich, Spieler mit Stärke 60-70 in der Jugend auszubilden + einen im Vorjahr ausgebildeten Spieler 20 Tage zum Einzeltraining zu schicken + das spätere Gehalt dieser Spieler.

Den Torwart habe ich als 70-80er in der Jugend ausgebildet. Ich hätte natürlich ebenfalls 60-70 nehmen können, dann wäre das spätere Einzeltraining für Erfahrung biliger gewesen, er aber dafür in der Stärke wesentlich schwächer.

http://www.eiszeit-manager.de/images/signaturen/ezm_sig_7960.png

572 Zuletzt bearbeitet von mimi (2016-10-15 20:36:45)

Re: Der große gefällt mir/gefällt mir nicht Thread

pixilla schrieb:
mimi schrieb:
pixilla schrieb:

Ich würde ihn auch weiter zum Einzeltraining schicken, aber das kostet 192.000 EUR pro Tag. Das kann ich mir finanziell nicht leisten.

Das ist mir klar, dass das der Grund ist, daher schrieb ich ja, dass Ü75 in der 4. Liga die falsche Anfangsstärke ist. Schau Dir mal meinen an, der hatte anfangs auch mal nur zwischen 70-80.

Vorher in Liga 5 und auch jetzt in Liga 4 ist es zumindest für mich finanziell maximal möglich, Spieler mit Stärke 60-70 in der Jugend auszubilden + einen im Vorjahr ausgebildeten Spieler 20 Tage zum Einzeltraining zu schicken + das spätere Gehalt dieser Spieler.

Den Torwart habe ich als 70-80er in der Jugend ausgebildet. Ich hätte natürlich ebenfalls 60-70 nehmen können, dann wäre das spätere Einzeltraining für Erfahrung biliger gewesen, er aber dafür in der Stärke wesentlich schwächer.

Du hättest ja bspw. 50-60 nehmen können, ihn entsprechend auf Erfahrung pushen und dann nochmal 1-2x Stärke zum Schluss, spart auch beim Gehalt sehr viel.

Der Torwart kostet natürlich immer am meisten Geld, da hast Du schon recht.

Was Du schreibst ist auf jeden Fall schon sehr gut, weil Du erkannt hast, dass Du so am Maximum bist. Probier doch einfach mal 1-2 Stufen weniger, dann bleibt auch mehr übrig um 20-30 Tage mehr Erfahrung zu pushen.

573 Zuletzt bearbeitet von pixilla (2016-10-15 21:51:53)

Re: Der große gefällt mir/gefällt mir nicht Thread

Die Lehre welche ich daraus ziehe: Ich werde keinen Spieler mehr ausbilden, denn ich mir eigentlich nicht leisten kann.
Denn Torwart konnte ich nur als 70 - 80er ausbilden, weil ich ein finanzielles Polster hatte. Allerdings wußte ich da noch nicht, dass ein späteres Einzeltraining derart teuer ist.

In Zukunft werden wieder nur 60-70er aus der Jugend kommen, die nachher für 1 Saison in das Einzeltraining gehen. Der Aufstieg war definitiv zu zeitig und leider auch, nachdem mein Aufstiegstorwart in den Ruhestand ging.

Schade ist es trotzdem, dass sich die Jugendförderung nicht lohnt.

Beispiel Manuel Kühne:

Ausbildungskosten 105.000 EUR mal 25 Spieltage = 2.625.000 EUR
Einzeltraining 192.958 EUR mal 5 Tage = 964.790 EUR
Gesamtkosten 3.589.790 EUR
Marktwert 2.832.127 EUR
Grundwert 3.112.227 EUR

Das heißt, wenn ich ihn nach Erstvertrag verkaufe, bekomme ich die Ausbildungskosten nicht rein.

Auf dem Transfermarkt gibt es aktuell folgende Torleute:

Ljonja Bolschakow, Alter 27, Stärke 83, Erfahrung 67, Grundwert 3.918.766 EUR, Marktwert 3.722.828 EUR, Kaufpreis 3.790.656 EUR, kam als 68er aus der Jugend

Fabian Demir, Alter 34, Stärke 80, Erfahrung 100, Grundwert 3.882.032 EUR, Marktwert 3.260.907 EUR, Kaufpreis 3.882.032 EUR, kam als 60er aus der Jugend

Max Lizotte, Alter 32, Stärke 93, Erfahrung 77, Grundwert 3.976.129 EUR, Marktwert 3.459.232 EUR, Kaufpreis 3.976.129 EUR, kam als ü80er aus der Jugend, Gehalt wahrscheinlich dementsprechend

Daraus folgt der Schluss, dass es sinnvoller ist, einen fertigen Spieler zu kaufen. Zwar kosten die ersten Beiden auf dem Transfermarkt bis zu 300.000 EUR mehr als die Ausbildungskosten von Manuel Kühne, sind aber wegen ihrer Erfahrung sportlich wertvoller. Das sehen offensichtlich viele Manager genauso, denn ich finde kaum einen Verein, der seinen Kader komplett durch den eigenen Nachwuchs realisiert.

http://www.eiszeit-manager.de/images/signaturen/ezm_sig_7960.png

574

Re: Der große gefällt mir/gefällt mir nicht Thread

pixilla schrieb:

Was ich einfach Mist finde ist, dass sich ein unerfahrener Torwart derart auf die Gegentore auswirkt. Irgendwann muss er ja mal aufgestellt werden, nur wenn man dann nahezu jedes Spiel verliert macht das keinen Sinn. Da kann ich auch auf die Jugendförderung verzichten und für teilweise weniger Geld einen gleichwertigen erfahrenen Torwart kaufen.

Bei mir betrift das Manuel Kühne, Stärke 79, Erfahrung 29, Form 98.

Mit dem brauchst Du in keiner Liga >7 antreten. Er hat viel (VIEL) zu wenig Erfahrung. Du spielst schon sehr lange mit, also hättest Du genug Zeit gehabt, einen guten Torhüter zu trainieren.  Wenn das Training aus finanziellen Gründen nicht möglich war, hast Du halt vorher Dein Geld falsch ausgegeben.

http://www.eiszeit-manager.de/images/signaturen/ezm_sig_3779.png

575

Re: Der große gefällt mir/gefällt mir nicht Thread

Der Unterschied bei den fertigen Spielern ist, dass du Bereits früher erneut einen kaufen musst.

Ein Jugi mit 20 bleibt dir 18 Saisons erhalten.
Ein gekaufter Spieler mit 27 Jahren nur 11 Saisons. Wenn du dann den Kaufpreis/Ausbildungsaufwand auf die Jahre umlegst, lohnt sich der Jugi durchaus.

Ich kaufe auch auf dem TM, weil Jugis mehr Planung benötigen und das mit meinem Gelegenheitsspielen nicht machbar ist.

http://www.eiszeit-manager.de/images/signaturen/ezm_sig_4361.png