101

Re: DEL 2

Hubert schrieb:

Ich seh da schon ein bisschen ein Problem, wenn man einen Auf- und Abstieg zwischen DEL und DELII erreichen will, aber die Unterschiede zwischen den beiden Ligen so enorm sein müssen. Denn mit mindestens 10 U23 Spielern und maximal 3 Ausländern in der DEL II gegen (soweit ich weiß) 2 U20 Spieler (die nichtmal auf dem Spielberichtsbogen stehen müssen, sondern per Föli in die unteren Ligen abgeschoben werden können) und 9 Ausländern in der DEL erfordert bei Auf- und Abstieg ziemliche Umstellungen im Team. Was macht zum Beispiel ein DEL-Team mit 11 Ausländern unter Vertrag, wenn es Absteigt und einige Ausländer einen Mehrjahresvertrag haben? Und wie will ein Team mit so vielen U23-Spielern in der DEL wettbewerbsfähig sein. Da wird bei Auf- und Abstieg fast die gesamte Mannschaft ausgetauscht werden müssen, was einen Aufstieg für die Spieler relativ unintersant macht, da 50% der Spieler durch den Aufstieg beim alten Team nicht mehr werden spielen können. Für die Fans ist das zwar immer noch was schönes, aber den Spielern kann das ganze ziemlich egal sein. Vielleicht läuft das dann sogar darauf hinaus, dass der Aufsteiger einen größeren Teil des Absteigerteams übernimmt und andersrum.

Du glaubts doch nicht im Ernst daran, dass die DEL-Vereine ein Interesse hätten an Auf- und Abstieg. Hier wird eine reine Farm-Team-Liga geplant, sonst nichts. Der Aufstieg wird wohl per Relegation angeboten. Aber wer soll den unter diesen Umständen realisieren können. Da bräuchtest du schon ein paar NHL-Talente und einen Super-Goalie und dies zu schaffen. Die DEL ist keinen Deut besser als der DEB zur 2. Liga.

https://www.eiszeit-manager.de/images/signaturen/ezm_sig_32245.png

102

Re: DEL 2

Sind es nicht aktuell 9 Ausländer in der DEL, mit der Planung auf 8? Naja zur Not wird wieder eingedeutscht, irgendeine Ururur Oma wird man schon finden smile

Hubert hat aber nicht so ganz unrecht, wobei man sagen muss das ein Auf und Abstieg das meistens zur Folge hat, egal in welcher Sportart. Das wird doch jetzt bei Schwenningen nicht anders sein.

103

Re: DEL 2

@ducki soweit ich das verstanden habe, kam der Anstoss und die Ausarbeitung der DEL II von den ESBG Organisationen selbst. Von der DEL hört man bis dato nichts, paar Interviews das es "begrüßenswert" ist.

Wenn die Hälfte dessen, was die DEL II sich vornimmt, umgesetzt werden kann, ist es immer noch deutlich mehr als der DEB bieten kann zur Zeit.

my2cents: am Ende, wenn alles anders bleibt, muss jeder ordentliche Nachwuchsspieler mit einem Vorvertrag ausgestattet werden und zur Ausbildung nach Übersee. Wobei sich dann der DEB mit den Spielern brüstet bei guten gespielten Turnieren wie B-WM big_smile

http://www.eiszeit-manager.de/images/signaturen/ezm_sig_2263.png

104

Re: DEL 2

@ bonni

Klar geht die Initiative von den ESBG Clubs aus. Der DEB würde ja am liebsten diese Clubs in seine Oberliga stecken und diese wären dann auf ewig weg von einem Einstieg in die DEL. Dass Problem der 2.Liga-Vereine ist, dass sie sich wohl zu sehr prostituieren für die DEL um ein Aufstiegsrecht zu bekommen, dass dann aber keinen weiterhilft. Die Vereine sind am Ar... ganz einfach. ich frag schon seit Jahren, warum wir in Landshut uns so einen teuren Nachwuchs leisten. Für NA und die DEL. Danke! Die DEL Vereine brauchen doch die 2.Liga Vereine nur für den Nachwuchs. Den sparen sich diese nämlich und stecken die Kohle 3.Klassigen Nordamerikanern in den Hintern.

https://www.eiszeit-manager.de/images/signaturen/ezm_sig_32245.png

105

Re: DEL 2

Jo da haste wohl Recht. Die meisten jungen Nachwuchsspieler sehen doch eh keine Zukunft im Eishockey und hören teilweise nach der Jugend ganz auf.

Anderes Problem wären auch immer noch die Arenen und der 9000 Punkte Plan der DEL. Crimmitschau, Rosenheim und auch Landshut, vielleicht auch noch andere, erfüllen diesen doch gar nicht. Selbst wenn sie sportlich aus einer DEL 2 in die DEL aufsteigen wollten würden das dann auch wieder gar nicht gehen.

Der Punkt mit der TV Übertragung ist auch so eine Sache. Glaube kaum das ServusTV anfängt eine DEL II zu übertragen.

106

Re: DEL 2

Auf- und Abstieg ist doch eh nur eine Farce. Wie hier schon geschrieben hat weder die DEL noch der DEB ein Interesse daran Auf- und Abstieg zuzulassen. Die 2. Ligaclubs haben wohl sehr illustre Vorstellungen von einem Ligensystem das so wohl kaum umzusetzen ist.
Ausländerstellen gibt es viel zu viele in den oberen beiden Ligen. Junge Talente werden auch in der 2. Liga kaum gefördert. DEL Talente werden in die 2. Liga, deren Talente in die Oberliga abgeschoben und diese verkommt zum Teil zur Föli-liga.
Der Unterschied zwischen den Clubs beginnt doch nicht erst zw DEL und 2. Liga. Die DEL ist doch auch nicht annähernd gleichberechtigt. Es sind auch da immer die gleichen Clubs die oben mitspielen (mit ein paar Ausnahmen von Jahr zu Jahr).

http://www.eiszeit-manager.de/images/signaturen/ezm_sig_1699.png
OH! Good old hockey game is the best game you can name
and the best game you can name is the good old hockey game!

107

Re: DEL 2

ich könnte mir zumindest vorstellen, dass ServusTV Zusammenfassungen von Zweitligabegegnungen in seiner Hockey Night bringt. Das ist doch schonmal mehr als jetzt wink

http://www.eiszeit-manager.de/images/signaturen/ezm_sig_4361.png

108

Re: DEL 2

sollte sich vllt doch noch etwas tun. Anscheinend besinnt sich der DEB in langsamen Schritten:

http://www.hockeyweb.de/2bundesliga/nac … -konzepts/

http://www.eiszeit-manager.de/images/signaturen/ezm_sig_978.png

109

Re: DEL 2

Hier tut sich mal garnichts

http://www.eishockeynews.de/aktuell/art … bsage.html

Willkommen im Circus DEB

http://www.eiszeit-manager.de/images/signaturen/ezm_sig_6928.png

110

Re: DEL 2

Offener Brief der Fanbeauftragten an Herr Harnos:

http://www.hockeyweb.de/del/nachrichten … situation/

http://www.eiszeit-manager.de/images/signaturen/ezm_sig_978.png

111

Re: DEL 2

Antwort des DEB zum obigem offenen Brief der Fanbeauftragten:

http://www.hockeyweb.de/2bundesliga/nac … uftragten/

Und außerdem hat die FB-Gruppe "Pro DEL II" das Schreiben des DEB an die Zweitligisten veröffentlich mit Androhung von Konsequenzen etc.
Wer es lesen will: https://www.facebook.com/PRODELII

http://www.eiszeit-manager.de/images/signaturen/ezm_sig_978.png

112 Zuletzt bearbeitet von NiKiOn (2013-06-05 23:15:52)

Re: DEL 2

hab jetzt den Fanbrief durch... da sind ja ein paar haarsträubende Fehler, was Grammatik und sonstige Schreibfehler angeht.. Hat das keiner gegengelesen? Wenn ich so einen Brief bekomme, kann ich die Gegenseite kaum ernst nehmen, wenn ich da mehrmals stolpere. So.. bin mal auf Harnos antwort gespannt. Inhaltlich fand ich den Brief jetzt auch noch nicht den Knaller, wobei die Fans natürlich auch nicht so viel Inhalte kennen werden, was Verträge und soweiter angeht, wie die Clubs selbst.

Aber was die Grundstimmung angeht: wieder mal Sommertheater, keine geregelten Strukturen, kann man das durchaus verstehen und nachfühlen. Der Vergleich mit DFB, DFL ist naheliegend, leider ist Fußball aber eben ein anderes Pflaster, mit dem sich in Deutschland nichts vergleichen lässt. Ein Vergleich mit DHB und DBB wäre hier passender, da sie in der gleichen Größenordnung spielen. Weiß da jemand wie die Strukturen geregelt sind?

Was mir dazu noch einfällt, sowohl im Basketball als auch im Handball gibt es einen geregelten Auf- und Abstieg durch alle Ligen hindurch. Und mir ist es da auch noch nicht zu Ohren gekommen, dass ein Verein wegen eines zu kleinen Stadions nicht aufsteigen durfte. Wieso ist da die Eishockeywelt alleiniger unrühmlicher Spitzenreiter?

http://www.eiszeit-manager.de/images/signaturen/ezm_sig_4361.png

113

Re: DEL 2

Soweit ich das mitbekomme, gibt es im Handball zwar Aufsteiger, nur die werden dann in der ersten Liga abgeschossen und steigen dann umgehend wieder ab. Da kann sich kein Team länger als zwei Saison halten. Ob das dann die Lösung ist, ich weiß es nicht

https://www.eiszeit-manager.de/images/signaturen/ezm_sig_34093.png

114

Re: DEL 2

In der BBL gibt es auch solche Kriterien:

Sportliche Qualifikation über die ProA
Etat von mindestens 1 Mio. €
Spielstätte mit einer Kapazität von mindestens 3.000 Plätzen
Nachwuchsprogramm gemäß den Statuten der BBL

Zudem gibt es erst seit 2007 einen geregelten Aufstieg und Abstieg (jeweils zwei Teams) aus der Pro A. Die zweite Bundesliga unterteilt sich da in Pro A und Pro B. Kommt man aus der Regionalliga muss man also erst die Pro B und dann die Pro A durchlaufen um es theoretisch in die BBL zu schaffen. Für jede Liga gibt es aber auch wieder Anforderungen an Halle, Etat etc.

Betraf hier direkt um die Ecke mal Phoenix Hagen. Die Ischelandhalle ist sicherlich für Basketball eine der traditionsreichsten Hallen in Deutschland. Die Stadt ist dauerhaft pleite, schon seit ich lebe und hatte nie Geld das Teil zu renovieren. Was ein totales Unding war, da auch Schul und anderer Vereinssport in der Halle stattfanden und zudem Basketball in Hagen einen sehr hohen Stellenwert hat. Die Hagener sind dann aus der Pro A in die Beko BBL aufgestiegen und durften nicht in der eigenen Halle antreten. Man hat dann provisorisch in einer umgebauten Fabrikhalle gespielt und es doch geschafft Geld aufzutreiben für einen Hallen Umbau, der es ganz gut geschafft hat einen Teil der alten Halle (vor allem die Stehplätze) zu erhalten und mit neuen modernen Anbauten zu ergänzen.

Beim Basketball haben die dafür ganz andere Probleme, zumindest in meinen Augen. Es gibt nur ganz ganz wenige deutsche Leistungsträger. Zwar darf ein Team nur 6 Ausländerlizenzen vergeben, aber das reicht um die Starting 5 komplett auszufüllen, was die meisten Teams auch tun. Deutsche Spieler kommen bis auf wenige Ausnahmen meistens von der Bank. Auch die TV Präsenz ist eine Katastrophe. Da hat es die DEL mit ServusTV jetzt echt eine Art Jackpot. Die BBL wird zwar von Sport1 übertragen, aber ohne ein Gleichgewicht zwischen den Übertragungen. 3/4 der übertragenen Spiele sind mit Beteiligung von Bayern München, kleinere Teams aus den unteren Tabellenregionen bekommt man nie zu Gesicht, außer die schaffen es in die Playoffs.

115

Re: DEL 2

Soweit ich weiß liegt das daran, dass Sport1 für die Übertragung der BBL nichts zahlt, sondern dass es eher sogar anders rum läuft um den Bekannheitsgrad des Eishockeys zu fördern. Und da werden dann natürlich die Spiele der Finanzstarken clubs gezeigt

https://www.eiszeit-manager.de/images/signaturen/ezm_sig_34093.png

116

Re: DEL 2

Ich schmunzelte beim lesen wink

Nach dem Stand gestern Abend wird die offizielle Zweitliga-Meisterschaft eine überschaubare Angelegenheit. Mit 56 Hin- und Rückspielen zwischen Kaufbeuren und Riessersee. Pausenlos Derby. Das wird dann ähnlich spannend wie zu Zeiten des real existierenden Sozialismus, als Dynamo Berlin und Weißwasser den DDR-Eishockeymeister ausspielten....

Eishockey: Wird aus der zweiten Liga eine wilde Liga? - weiter lesen auf Augsburger-Allgemeine: http://www.augsburger-allgemeine.de/spo … 39926.html

http://www.eiszeit-manager.de/images/signaturen/ezm_sig_2263.png

117 Zuletzt bearbeitet von Tireon (2013-07-18 09:09:28)

Re: DEL 2

Nachdem DEB-Vizepräsident Manuel Hüttl im Hockeywebinterviem letzte Wochen noch groß getönt hat, dass es zur zweiten Liga unter DEB-Dach keine Alternative möglich ist und der DEB daher die volle juristische Schiene fährt, nun doch noch die Überraschende Wende:

Meldung des DEB:
http://www.deb-online.de/index.php/deb- … ports.html

Meldung der DEL:
http://www.del.org/de/news/2013/07/del- … 1358-.html

Erklärung der Zweitligisten:
http://www.hockeyweb.de/2bundesliga/nac … 2-starten/

Noch die Meldung der EHN, die aber auch nix neues zu berichten hat (Aber nochmal ne gute Zusammenfassung in ihrer Infobox zu den jetzigen Beschlüssen bietet):
http://www.eishockeynews.de/aktuell/art … start.html

Man darf gespannt sein, ob das nun wirklich mal der richtige Schritt war. Vor allem die Angedachte Verzahnung von DEL und DEL2 in 3-5 Jahren sehe ich noch als sehr skeptisch an hmm

http://www.eiszeit-manager.de/images/signaturen/ezm_sig_978.png

118

Re: DEL 2

Auch nicht gerade toll was Rosenheim da veranstaltet aber anscheinend ist das jetzt so gängig...

http://www.eishockeynews.de/artikel/201 … reten.html

Da bin ich mal gespannt ob sich der Feldspieler das lange antut und wünsche dem SCR das sie gewinnen^^

http://www.eiszeit-manager.de/images/signaturen/ezm_sig_12506.png

119 Zuletzt bearbeitet von Bonanza (2014-02-07 13:39:06)

Re: DEL 2

Gibts keine Möglichkeit vereinslose Spieler zu aktivieren, quasi Amateur Try Out, welche diese Saison noch nirgends unter Vertrag standen? In der NHL ist das möglich, meist kommt dann ein ehemaliger Studentengoalie als Back Up für einen Tag ins Rampenlicht.

Sollten die mal einführen (DEL und DEL2) , v.a. wegen solchen Fällen. Hier wäre ein junger Goalie, laut seiner Wiki Seite aktuell Mittelstürmer im Fussball Kreisklasse B big_smile http://www.eliteprospects.com/player.php?player=69732


BTW hält sich Rosenheim an die bestehenden Regularien. Inwieweit bei Rosenheim die Haltung gegenüber Riessersee (inkl. Kaufbeuren und DEB - siehe letztes Sommertheater) auschlaggebend ist, entzieht sich meiner Kenntnis und ist nicht zu beurteilen wink

Edit: der ist besser, auch Free Agent: P.Fücker - müsste in Nordamerika spielen, ohne "ü"-Pünktchen.../infantiles Denken off

http://www.eiszeit-manager.de/images/signaturen/ezm_sig_2263.png

120

Re: DEL 2

Was ein Wandel von der DEL in die Kreisklasse B beim Fußball ... Gibt doch genügend Goalies die man sicherlich mal für ein Wochenende engagieren kann, ansonsten Jean-Luc Grand-Pierre anrufen, der wollte schon damals in der DEL mal ins Tor bei einer ähnlichen Situation, die aber erst während des Spiels entstand.

121

Re: DEL 2

@FlohHCE
http://www.hockeyweb.de/2bundesliga/nac … ne-absage/

Immer abwarten was die Gegenseite sagt wink
Für mich, frei nach Chuck, alles kein Problem.

http://www.eiszeit-manager.de/images/signaturen/ezm_sig_2263.png

122 Zuletzt bearbeitet von FloHCE (2014-02-08 00:14:23)

Re: DEL 2

Naja man hat gesehen was dabei raus kommt...
Vielleicht kein wirtschaftlischer "Schaden" aber die Beliebtheit ging
mit einem 4-Minuten-Spiel sicherlich nicht nach oben ;-)

Edit: bzw ist der Schaden ja trotzdem da, da die Eintrittskarten für das nächste Heimspiel eingetauscht wurden.
Wirklich keine gute Werbung für den Eishockeysport...

http://www.eiszeit-manager.de/images/signaturen/ezm_sig_12506.png

123

Re: DEL 2

Und der Hans macht doch weiter wie es scheint und wird Trainer bei den Kassel Huskies big_smile

124

Re: DEL 2

Oh cool ein Thread zur DEL 2.Also die Überlegungen mit dem Auf und Abstieg ist halt seit Jahren ja ein Krux. Man wollte es ja so handhaben wie es in Nordamerika ist,aber das schafft man hier nicht.Dafür gibt es die Liga Geldlich nicht her und ich denke schon das ein Aufsteiger es schaffen könnte sich länger als 2 Saisons in der DEL zu halten.Naja aktuell ist es ja eine gute und spannende Saison in der DEL 2. Ich hätte nicht gedacht das die Löwen Frankfurt so gut starten würden,aber sie stehen ja gut da.Auch wenn die 4 Niederlagen in Serie den guten Start nun relativiert haben. Solang die Derbys gegen Kassel gewonnen werden,kann man auch mal ne Niederlage gegen Nauheim verkraften wink Denke das der Titel ,wie in der letzten Saison, nur über Bremerhavens Pinguins und Bietigheim gehen wird. Aber solang die Löwen aus Frankfurt oben dabei bleiben ist es eine gute Saison.

http://www.eiszeit-manager.de/images/signaturen/ezm_sig_492.png
http://fs5.directupload.net/images/160327/luejorjy.png

125

Re: DEL 2

Würde mich freuen die Frankfurter wieder in der DEL zu sehen. War immer ein guter Standort mit nem attraktivem Gegner und guter Stimmung.

An die geplante Sache mit dem Aufstieg glaube ich erst wenn es irgendwann ein Team geschafft hat.