26

Re: Spielplan

Hannes233 schrieb:

es soll ja nur etwas weniger "unfair" sein wink

Dann mach doch, wie Soki vorgeschlagen hat, mal einen Musterspielplan Deiner Liga, der fairer ist, ohne andere, gravierendere Härten oder Nachteile mit sich zu bringen.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass es Dir nicht gelingen wird.

Bitte probiere es wirklich aus, bevor wir hier wegen eines relativ unbedeutenden und extrem seltenen Problems weiterstreiten. Nimm eine Excel-Tabelle oder verschiebe die Paarungen mit Karteikärtchen. Wenn Du kein Anwärter für die Fields-Medaille bist, wird es nicht leicht werden, einen "gerechteren" Spielplan zu entwerfen.

Die scheinbar ganz triviale Optimierung ist ein handfestes Problem, und die Spieltagseinteilung im EZM ist derzeit die vermutlich beste Lösung dafür. Solltest Du eine bessere finden, sind Dir Ruhm und Reichtum sicher!

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Re: Spielplan

tomrbg schrieb:

Solltest Du eine bessere finden, sind Dir Ruhm und Reichtum sicher!

Reichtum?

Vielleicht such ich auch mal nach nem besseren Spielplan big_smile

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Re: Spielplan

Raszagal schrieb:
tomrbg schrieb:

Solltest Du eine bessere finden, sind Dir Ruhm und Reichtum sicher!

Reichtum?

Vielleicht such ich auch mal nach nem besseren Spielplan big_smile

Ich nehme den Ru(h)m big_smile

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Re: Spielplan

Pressebert schrieb:
Raszagal schrieb:
tomrbg schrieb:

Solltest Du eine bessere finden, sind Dir Ruhm und Reichtum sicher!

Reichtum?

Vielleicht such ich auch mal nach nem besseren Spielplan big_smile

Ich nehme den Ru(h)m big_smile

Nimm lieber den Reichtum und kauf Dir den Rum smile

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Re: Spielplan

tomrbg schrieb:
Pressebert schrieb:
Raszagal schrieb:

Reichtum?

Vielleicht such ich auch mal nach nem besseren Spielplan big_smile

Ich nehme den Ru(h)m big_smile

Nimm lieber den Reichtum und kauf Dir den Rum smile

Reichtum beim EZM bedeutet Pucks und dafür kann man sich nicht einmal ein kleines Glases warmes Wasser ohne Kohlensäure kaufen lol

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Re: Spielplan

wie geasgt war es ein vorschlag, um das "nacheinander durchlaufen" der mannschaften zu durchbrechen, dennoch wäre der spielplan ja weiterhin gelost (so halt 2mal)...aber ein problem wäre dadurch behoben...

aber ich sehe ja, dass das hier sonst keiner so sieht ^^ bis es einen halt selbst betrifft...

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Re: Spielplan

Windmühlen Hannes ... sad

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33 Zuletzt bearbeitet von dabbljou (2014-09-01 13:06:15)

Re: Spielplan

Ich weiß ja nicht, wie oft Du noch aufgefordert werden möchtest, einen gerechteren (Muster)Spielplan für Deine Liga zu erstellen, aber Du glaubst doch nicht allen Ernstes, dass jemand anders ein Problem lösen wird, das derzeit nur für Dich eins zu sein scheint. Die Fingerübung einen entsprechenden Spielplan zu erstellen ist doch bestimmt ein Klacks für Dich.

Ich würde vermuten, dass eine entsprechende "Spielplanerstellungsengine" nach Deinem Vorbild dann auch in den EZM Einzug halten wird, wenn diese Spielpläne die Vorteile bieten, die Du Dir davon erhoffst.

Einfach mal den Ball aufnehmen, der einem zugeworfen wird und die Leute davon überzeugen, dass der eigene Vorschlag gut ist. Oder, wenn man dazu nicht in der Lage ist, einfach mal irgendwann gut sein lassen...

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Re: Spielplan

Hannes233 schrieb:

wie geasgt war es ein vorschlag, um das "nacheinander durchlaufen" der mannschaften zu durchbrechen, dennoch wäre der spielplan ja weiterhin gelost

Aber der Spielplan ist eben NICHT gelost, sondern folgt aus gutem Grund einem starren Schema. Deshalb der Vorschlag an Dich, einen Spielplan zu erstellen, der Deine Wünsche berücksichtigt, ohne gravierende Nachteile für eines oder mehrere andere Teams zu verursachen.

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Re: Spielplan

Das ist ein Ding der Unmöglichkeit in einem automatisiertem System. Es gibt in der Tat wissenschaftliche Arbeiten zu diesem Thema. Einen perfekten Spielplan zu erstellen ist fast unmöglich und wenn dann nur per Hand möglich. Bei über 80 Ligen kannst du zum Saisonumbruch einen ganzen Lehrstuhl Mathematiker damit beschäftigen. Ich habe irgendwo einen Link dazu, suche ich mal raus.

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Re: Spielplan

Das geht schon mal nicht, weil ein Spieltag fehlt.

hey, lasst mal den Hannes in Ruhe smile
er hat schon recht, und nur seine Meinung geäußert smile

Er hat geschrieben, das aktuelle System sei unfair und solle geändert werden. Es gibt mehr als einen Mitspieler, der nicht seiner Meinung ist und seinen konkreten Vorschlag für falsch hält, weil dieser Vorschlag das Spiel verschlechtern statt verbessern würde. Deshalb gibt es Gegenwind. Das hat nichts mit "in Ruhe lassen" zu tun, sondern mit dem Schutz des Spieles vor unausgegorenen Schnellschüssen, die den Spielspass gründlich verderben können.

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Re: Spielplan

Der Einfluss der relativ geringen Formänderung ist zu klein um wirklich dramatischen Handlungsbedarf darzustellen. Denn es kommen ja im Spielplan noch anderen Faktoren dazu, wie frühere Heimspiele oder frühere Spiele gegen schwache Gegner, was zu früheren Einnahmen führt und damit zu der Chance, sich früher einen neuen Spieler zu kaufen und somit zu einem Vorteil. Deswegen kann man dazu nur eines sagen: https://www.youtube.com/watch?v=edmqTODMZC4

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Re: Spielplan

Ich zitiere mal Benjamin aus unserem Cup-Forum:

Benjamin schrieb:

Mir ist halt oft aufgefallen dass meine Spieler nach Klatschen die sie ausgeteilt haben, schlechtere Form hatten als zuvor (wohl ueber 100 gekommen). Andere hingegen haben die Form gesteigert, das Ganze gleicht sich dann auch ganz gut aus.

Also von "unfair" oder "unausgeglichen" kann hier nicht die rede sein. Ob der Durchschnitt der Form nun bei 96 oder 97 ist, ist wirklich nicht entscheidend. Natürlich kann das in 1 von 1000 Spielen so sein, aber in der Regel halt nicht. Denn wenn man nicht gerade der ist, der die Klatschen bekommt, sollte die Form immer bei rund 96-97 liegen. Ich kriege in der 1. Liga immoment auch ordentlich aufn Sack, meine Form ist zurzeit trotzdem bei durchschn. 97,1.

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39 Zuletzt bearbeitet von Hannes233 (2014-09-01 17:25:41)

Re: Spielplan

tomrbg schrieb:

Er hat geschrieben, das aktuelle System sei unfair und solle geändert werden. Es gibt mehr als einen Mitspieler, der nicht seiner Meinung ist und seinen konkreten Vorschlag für falsch hält, weil dieser Vorschlag das Spiel verschlechtern statt verbessern würde. Deshalb gibt es Gegenwind. Das hat nichts mit "in Ruhe lassen" zu tun, sondern mit dem Schutz des Spieles vor unausgegorenen Schnellschüssen, die den Spielspass gründlich verderben können.

hier liegt glaube ich das problem...ich habe daruf hingewiesen und eine möglichkeit dargestellt, wie das problem verbessert werden könnte...leider bist DU von beginn an dagegen und bringst das unmissverständlich deutlich zum ausdruck...

ich habe nie gefordert das zu ändern, ich habe es dargestellt und zur diskussion angeregt...du hingegen bist einfach nur dagegen und stellst das als absolut sinnlos dar...

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40 Zuletzt bearbeitet von Hannes233 (2014-09-01 17:16:35)

Re: Spielplan

ich hab lediglich mal in den raum gestellt, ob der spielplpan einfach nochmal, nachdem er erstellt wurde, "gemischt" werden kann, so das reihenfolgen - die beim erstellen logischerweise entstehen - aufgebrochen werden...

Danke an eis-fuchsi wink der hats versucht...merci...

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Re: Spielplan

Der Spielplan wird jede Saison gemischt. Sonst hätten wir nämlich jede saison den gleichen mit der einzigen Ausnahme das 3 neue Teams dabei sind, die aber immer auch den Platz der Teams einnehmen die Auf und Abgestiegen sind.

42

Re: Spielplan

Das Grundgerüst ist aber immer das selbe, Team 1 vs. Team 2 usw. Es wird nur jede Saison neu gelost, wer Team 1 und Team 2 sind.

Ich bin den Spielplan von eis-fuchsi gerade durchgegangen.

Team 1: 8.-14.Spt. 5x Ausw. + 2x Heim, 19.-22.Spt. 3x Heim + 1x Ausw.
Team 6: 11.-17.Spt. 5x Ausw. + 2x Heim
Team 7: 11.-17.Spt. 2x Ausw. + 5x Heim
Team 8: 11.-15.Spt. 4x Ausw. + 1x Heim
Team 9: 11.-15.Spt. 1x Ausw. + 4x Heim
Team 10: startet mit 2x Heim, 9.-15.Spt. 5x Ausw. + 2x Heim
Team 11: startet mit 2x Ausw., 9.-15.Spt. 2x Ausw. + 5x Heim
Team 12; 8.-14.Spt. 2x Ausw. + 5x Heim, 19.-22.Spt. 1x Heim + 3x Ausw.

Vor allem Team 11 wird gebeutelt, weil es erst am 3. Spieltag das erste Heimspiel hat.

Menschenhandel? Nein, danke. - Pro Abschaffung der Transferzahlungen!
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Re: Spielplan

ich hab morgen mal zeit und werde mich selbst auch mal versuchen wink aber schön,dass das ganze jetzt konstruktiv angegangen wird wink

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Re: Spielplan

Hannes233 schrieb:

aber schön,dass das ganze jetzt konstruktiv angegangen wird wink

Schön, dass Du dann doch noch jemanden finden konntest, der die Arbeit für Dich macht.

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Re: Spielplan

Bitte nicht persönlich werden. Damit ist niemandem geholfen. Ich halte die Diskussion durchaus für sinnvoll, vor allem, weil sich so doch einige Manager mit dem Spielplan beschäftigen, der ja immer wieder mal diskutiert wird.

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46 Zuletzt bearbeitet von Hannes233 (2014-09-01 21:09:53)

Re: Spielplan

dabbljou schrieb:
Hannes233 schrieb:

aber schön,dass das ganze jetzt konstruktiv angegangen wird wink

Schön, dass Du dann doch noch jemanden finden konntest, der die Arbeit für Dich macht.

hast den ersten teil ja zum glück überlesen und nicht zitiert...

gibt hier leider immer leute die nur stressen und schlechte stimmung machen...lies einfach nicht mit wenn dich was stört...

ich hab ja schließlich niemand dazu überredet oder genötigt...der hat das ganz und gar freiwillg gemacht...

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Re: Spielplan

Hannes233 schrieb:
dabbljou schrieb:
Hannes233 schrieb:

aber schön,dass das ganze jetzt konstruktiv angegangen wird wink

Schön, dass Du dann doch noch jemanden finden konntest, der die Arbeit für Dich macht.

hast den ersten teil ja zum glück überlesen und nicht zitiert...

gibt hier leider immer leute die nur stressen und schlechte stimmung machen...lies einfach nicht mit wenn dich was stört...

ich hab ja schließlich niemand dazu überredet oder genötigt...der hat das ganz und gar freiwillg gemacht...

Eigentlich ist das Thema für mich eh schon lange durch, aber ein letztes Statement sei mir noch gestattet, da ich hier nunmal auch direkt zitiert und auch direkt angesprochen werde. Meine Wahrnehmung ist nicht, dass ich "immer nur genörgelt und schlechte Stimmung" gemacht habe. Meine Wahrnehmung ist, dass Hannes233 sich hier in diesem Thread so lange an dem Thema "Der Spielplan ist unfair, weil ich immer gegen Mannschaften mit super Form spielen muss, weil die vorher gegen den Abschusskandidaten Kantersiege einfahren." festgehalten hat, dass mir alleine die permanente Wiederholung auf den Geist gegangen ist. Meiner Auffassung nach wurde auf die mehrmalige Aufforderung, einen Spielplan vorzustellen, der denn dann alle Vorteile bietet nur mit der Äußerung eingegangen "Naja, interessiert ja wohl keinen". Mich stört dabei die dadurch zum Ausdruck gebrachte Erwartungshaltung, dass jemand anderes sich doch bitte darum kümmern möge, das eigene Problem (derzeit scheint es nach meiner Wahrnehmung hier im Thread ja keinen anderen zu geben, der dieses Problem auch hat oder auch nur als Problem sieht) zu lösen. Zumal es in meinen Augen ausreichend kritische Hinweise auf die Schwierigkeiten eines soliden, fairen Spielplans gegeben hat.

Ein "persönlich werden" vermag ich im Übrigen nicht erkennen. Ich freue mich, dass jemand einen Vorschlag gemacht hat und einen alternativen Spielplan vorgelegt hat. Schade finde ich, dass dieser nicht vom OP kam.

Vom OP dann aber den Vorschlag zu erhalten, ich möge doch bitte aufhören zu stressen und nicht mehr mitlesen wenn es mich stört, ist jetzt auch nicht zwingend die Umgangsform, die mich dazu veranlasst, mehr als die unbedingt notwendigen Höfligkeitsformen zu wahren.

@Tom: Ja, ich begrüße es auch, dass sich mit dem Spielplan beschäftigt wird, auch wenn ich der Meinung bin, dass dieser bereits sehr, sehr ordentlich aufgebaut ist und es andere Baustellen im EZM gibt, die ich für wichtiger halte. Dies sollte aber dann auch so gut vorbereitet sein, dass man damit arbeiten kann. Ein "Der Spielplan ist doof, mischt doch einfach die geraden und ungeraden Spieltage durch" ist zwar ein schöner Vorschlag, wird aber zu ganz anderen Problemen führen. Das sollte man sich meiner Meinung nach bewusst machen, bevor man solche Vorschläge einbringt, spätestens aber nachdem man darauf hingewiesen wird.

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Re: Spielplan

dabbljou schrieb:

@Tom: Ja, ich begrüße es auch, dass sich mit dem Spielplan beschäftigt wird, auch wenn ich der Meinung bin, dass dieser bereits sehr, sehr ordentlich aufgebaut ist

Genau deswegen ist es gut, dass sich einige jetzt damit auseinandersetzen. Das Ergebnis der Diskussion ist nämlich absehbar: Der Spielplan ist nicht ideal, aber es scheint keine gerechtere und praktikablere Alternative zu geben, die ein Computer automatisiert berechnen kann. Wenn man das im Hinterkopf hat, versteht man besser, warum man gelegentlich die Arschkarte mit 3 Auswärtsspielen in Folge oder ähnlichen Härten ziehen muss.

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49 Zuletzt bearbeitet von Hannes233 (2014-09-02 09:51:27)

Re: Spielplan

mal eine ziwschenfrage...ist der spielplan in allen ligen gleich aufgebaut? also was den durchlauf der teams angeht?

scheint so zu sein...dennoch gelingt es mir auch nicht den spielplan so zu verändern, dass dadurch die reihenfolge aufgebrochen wird, jedoch kein team mehr als 2 mal auswärts oder daheim dran ist...

ich dachte das wäre einfacher?!

womit machen das denn professionelle ligen? gibts da programme?

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Re: Spielplan

womit machen das denn professionelle ligen? gibts da programme?

Mit dem gleichen System wie Brice, siehe Sokitrops Links weiter oben.

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