Zwangsaufstieg ablehnen? (Seite 2 von 3)

Ein Aufstiegsverzicht ist aber nicht die Lösung, macht alles nur noch komplexer. Siehe mein Post. Damit die Unterschiede nicht mehr so gewaltig sind zwischen den Ligaebenen 8 und 7, sowie 7 und 6 gab es ja jetzt ein Update. Braucht aber etwas Zeit

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lasst die Sch.... doch sein,

--> ich bin für die einführung eines Abstiegverzichts-Button

Ich wär da eher für nen Spamblock-Button.
Hier nämlich der mühsamste Punkt. Ich denke es wurde ausdrücklich erwähnt, dass hier nur Konstruktives erwünscht ist. Der Beitrag von User Raszagal ist, wie eigentlich meistens, sowieso 100%iger Spam, und die Punkte ausm letzten Beitrag hatten wir alle schon.

1.) Wieso falsch gewirtschaftet? Pech in den Playoffs reicht schon. In meiner 6.Liga hat letzte Saison einer mit Stärke 67 alle Spiele gewonnen und hat in der 1.Playoffrunde 2-0 verloren. Du müsstest das eigentlich als langjähriger Spieler besser wissen als ich...

2.) Auch das hatten wir schon. Nahezu Stillstand in der Entwicklung der Mannschaft kostet je nachdem viel. Zudem kriegst du als Topteam in der unteren Liga auch viele Zuschauer rein. Der Unterschied, das kann ich aus eigener Erfahrung sagen, ist nicht immer so gross, wie ihr ihn hier schreiben wollt.
Der Hauptpunkt, bitte genau lesen, ist aber sowieso der Spassfaktor. Es wurde hier bereits von mehreren Spielern erwähnt, dass sie quasi über nen Monat mitm EZM aufgehört haben. Es macht schlichtweg keinen Spass, nen Monat lang 20-0's im Liveticker anzusehen. Verständlich, nicht?

3.) Ne, dein Punkt ist nonsens. Ich gewinn lieber 5-0 und verdien dabei was, als dass ich 20-0 gewinn und dabei nichts verdien. Sowas findest du evtl. einmal lustig, aber sobald du mehrere von diesen Scherzen in der Liga hast vergeht dir das Lachen. Auch dein Punkt mit dem Torverhältnis ist lachhaft und absoluter Schwachsinn. Was hab ich denn von nem 20-0 Sieg wenn meine direkten Konkurrenten ebenso hoch gewinnen?
Mir ist schon klar, dass diese Probleme in den höheren Ligen nur bedingt existieren, aber man könnte ja wenigstens die arrogante Haltung mal ablegen und ein bisschen überlegen vor dem schreiben.

das musst du mir erklären, das versteh ich nicht. Wieso genau solltest du nichts verdienen wenn du 20:0 gewinnst?? Ist der Gewinn den du machen kannst von der Höhe des Ergebnisses abhängig oder wie kann ich deine Aussage sonst verstehen

1.) Wieso falsch gewirtschaftet? Weil du geschrieben hast, das das Team durch den nicht-Aufstieg Pleite geht ergo hat er falsch gewirtschaftet. Das Pech hatte ich auch schon, allerdings bin ich nicht Pleite gegangen, da man immer damit rechnen muss das man nicht aufsteigt.

2.) Bezgl. Spassfaktor gebe ich dir Recht, aber es kann genauso deprimierend sein, als eigentlich PO Anwärter auf einmal auf dem letzten Platz zu stehen. So bei mir geschehen, in Saison 56. Aber wenn man nun als verlierer im Div. Finale trotzdem aufsteigt, hat ja generell erstmal nicht viel zum Aufstieg gefehlt und wenn dann die Stärke soweit hinter der höheren Ligaebene ist, ist das halt auch manchmal eher auf das Ungleichgewicht der einzelnen Ligen zurückzuführen.

3.) Arrogante Haltung? Gehts noch? Ich sag nur das es nonsens ist und das ist der Punkt immernoch. Du überspitzt das ganze dermaßen, das du es leider selber ins lächerliche ziehst. Das man angeblich nix verdient, etc. Für die Berechnung des Zuschauerinteresses sind folgende Werte festgeschrieben.

D.h. Spielst du gegen den letzten und der verliert immer nur knapp, kommen genauso viele Zuschauer als wenn jemand nur klatschen bekommt. Vllt hat der jenige nicht so eine hohe Niederlagenserie, aber das ist nur ein minimaler Faktor bei der Berechnung.

"Gib einem Hungrigen einen Fisch, und er ist für einen Tag satt. Zeig ihm, wie man angelt, und er pöbelt Dich an, dass er besseres zu tun hätte, als Schnüre ins Wasser hängen zu lassen"

Ok. Den Punkt mit den Stärken muss ich euch geben. Fehler meinerseits, da hab ich was verwechselt

1.) Niemand schreibt, dass einer Pleite geht. Man kann ja immer noch Spieler verkaufen etc. Aber es ist nicht sehr fair, wenn einer 22 Spiele gewinnt und danach in den Playoffs scheitert. Vor allem dann nicht, wenn das noch in einer harten Divison wie der meinigen passiert. Dieses Team war bestimmt 10 Stärken besser als zweitplatzierte Aufsteiger aus anderen Ligen, welche womöglich noch nichtmal aufsteigen wollten. In diesem Fall natürlich ein blödes Beispiel, weil das betreffende Team bereits in der 1.Playoffrunde verloren hat. Aber was der Vorschlag bezwecken will, ist eigentlich wie erwähnt nur eine Optimierung des Aufsteigens. Da es nur um die Zweitplatzierten geht, gibts keine Verlierer. Wer aufsteigen will, ist noch immer im Pool mit dabei und hat evtl. gar bessere Chancen falls andere verzichten. Wer verzichten will, hat neu ne Chance, das zu tun. Die eigentlichen Nachteile, bzw. Verlierer dieser Änderung hat mir irgendwie noch keiner aufzeigen können...

2.) Die Ligen sind in den unteren Regionen definitiv unausgeglichen. Und das ist mit der umgesetzten Änderung derzeit immer mehr der Fall. Da gewisse Ligen fast komplett bankrott gehen, spielen da fast nur noch Teams aus den unteren Ligen, während in anderen, wo seriös gewirtschaftet wird, noch immer dieselbe Qualität vorhanden ist. Wenn man gegen das irgendwas tun kann, dann verstehe ich nicht, warum es Opposition dagegen gibt...

Der Spaßfaktor ist natürlich zu beachten. Letztendlich geht es ja um den Spaß. Ich spiele auch lieber in den Top 6, als am Tabellenende. Wobei man sagen muss das Abstiegskampf, solange man nicht Chancenlos ist, auch Spannung bietet.

Ich denke in ein paar Saisons wird es aber für Aufsteiger nicht mehr so heftig in den Ligen 7 und 6. Das war ja auch Ziel des letzten Updates. Wunschdenken wären immer so 10 SEF Punkte zwischen Aufsteiger und Titelanwärter. Aktuell sind es meistens noch 15-20.

Grundsätzlich ist aber die Idee ob man am Lostopf teilnehmen will oder nicht gar nicht verkehrt. Nur generell bleibe ich dabei das ein sportlicher Meister auch aufsteigt und nicht sagen kann, ne ich will nicht. Es ist aber auch immer noch kompliziert was den Lostopf angeht. Sehe da immer noch Raum für Manipulation und halt etliche Sonderregeln.

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Klar, Brice. Das bestreitet ja niemand. Die Meister gehen alle rauf
Nur bin ich aufgrund der genannten Argumente nicht ganz deiner Ansicht, dass die Ligen so bald auf demselben Level sein werden. Um das auszugleichen, und um allen den Spass am Spiel zu erhalten, wäre ich für eine Optimierung des Aufstiegsprozesses unter den Zweitplatzierten.

Das wäre weder eine Lösung für alle Probleme noch ein kompletter Umsturz des Systems. Lediglich ein kleines Feature, welches den Spielspass erhöht und nebenbei hoffentlich auch noch etwas Wirkung hat. Gerade jetzt, wo soviele Teams Pleite gehen, steigen einige zweitplatzierte Teams auf, welche das gar nicht wollen, während andere aus anderen Ligen evtl. wollen würden. Deshalb mein Vorschlag.

"Pleite gehen derzeit" ist so ne Sache^^

Ich sehe eher viele Teams, die kurz davor sind/waren Pleite zu gehen, aber dann die Notbremse gezogen haben. Hab ich zumindest bei mir und in anderen Ligen seit dem updates gesehen. Dadurch das einige Teams abbauen, wird das Update meiner Meinung nach in 3-4 Monaten gegriffen haben. Da bin ich bei Brice's Meinung. Dadurch sind dann die Unterschiede nicht mehr so gigantisch.

wie war das mit dem splitter im fremden Auge und dem Balken im eigenen???

naja versuche ichs mal auf deinem niveau - viel text und wenig sagen:

Der Vorschlag ist absoluter Quatsch, weil:

1.) Finanzen: die Einnahmen tatsächlich enorm viel höher sind und trotz einem Monat schlechter Laune die Mannschaft sich viel mehr verbessert als wenn sie in Liga 8 bleibt. Zahlen belegen das: Meine vorletzte Saison in Liga 8: Reingewinn (ohne variierende Zahlen wie Transfer etc.) ~750k€ - einen Monat später in Liga 7: 1.200k€ - aktuell (auch Liga 7) schon 1.150k€. Das ist fast eine Gewinnverdopplung, die man in Aubauten oder die Mannschaft stecken kann und somit mehr erreicht als eine Saison Liga 8. Und in den 750k€ sind die mehr als 200k€ aus den PO schon drinne (vgl. Punkt 2)!

FAZIT: Rein finanziell gesehen macht ein Nicht-Aufstieg keinen Sinn.

2.) Sonderregeln: Wie Brice denk ich, dass wenn man so einen Button einführen sollte, viele Extra-Regeln aufstellen müsste. Nur ein kleines Beispiel: Warum sollte eine Mannschaft die nicht aufsteigen will in die PO einziehen. Die PO sind dazu da um Aufsteiger zu ermitteln, also gehören alle Mannschaften mit aktiviertem Button auf die 5 und schlechter. Dass willst du aber bestimmt auch nicht, weil dann ja etliche Einnahmen flöten gehen (und die oben genannten 200k€ sind durch "schlechte" Preise von mir eher unterer Rand)! Mehr Sonderregeln = weniger Verständnis = weniger Spiellust für Anfänger!

FAZIT: Es müsste einen Regelwust und zudem ggf. unterschiedliche Planungen geben (12 Teams verweigern - kein PO findet statt), was Neulinge eher abschreckt.

3.) Spielspaß: Ich kann es aus eigener Erfahrung sagen, da ich zweimal in eine schwere Liga 7 kam und einmal gleich wieder abstieg: Toll ist es sicher nicht, wenn man alle Spiele hoch verliert und ggf. gegen einen anderen gleichstarken um Platz 11 kämpft. Aber zum Einen betrifft es wohl hauptsächlich nur Liga 8-7 und Liga 7-6 und nach oben wird der Abstand immer geringer und zum Anderen hat man meistens nicht nur einen gleichstarken, sondern 2! Damit spielt man immerhin um den Klassenerhalt! Und ich habe mich nach 2-3 Saisons (einmal Abstieg, Liga 8 mit Aufstieg, Klassenerhalt durch Punktabzüge) nun so hochgearbeitet, dass ich schon jetzt um Platz 8 spiele und damit den direkten Klassenerhalt.

FAZIT: Durststrecken gibt es immer - zudem: andere finden es schlimm, als oben zu spielen und nie aufzusteigen, weil immer einer besser ist.

4.) Entwicklung: Ich habe beides miterlebt und kaum einen Unterschied gesehen, denn wenn man a) wirklich 22 Niederlagen kassiert, kann man z.B. Nachwuchsleute spielen lassen, kann einem die Form egal sein etc.; wenn man b) 1-3 gleichstarke Gegner hat, immer 2, 3 Spiele vorher die Spieler mit schlechter Form pausieren lassen, dass man topfit ist, dass sind dann etwa 4-5 Trainings, die ein Spieler nicht mitmacht - verkraftbar.

FAZIT: In der Entwicklung sieht man (fast) keinen Unterschied.

5.) Team-/Ligastärke: Es gibt einige Ligen, da spielen die Aufsteiger fast schon in der nächsten Saison um den Aufstieg mit, bei anderen sind sie abgeschlagen letzter. Gerade die 2. Plätze kommen ja irgendwo unter, d.h. dass alles passieren kann - sowohl leichte Liga als auch schwere. Warum also dann die Chance auf mehr Geld und eine leichte Liga weglassen. Auf der anderen Seite - und das ist das einzige, was ich verstehe: Gerade die Neulinge können, wenn sie in eine gerade gegründete Liga kommen, schnell mal mit einer schlechten Stärke aufsteigen. Dies könnte man mit 2 Techniken umgehen oder deren Anzahl reduzieren:
a) Es werden 64 Ligen aufgemacht und die Teams verteilt. Dann spielen etwa 6 Teams in einer Liga und Neugründungen kommen immer verteilt in die Liga mit den wenigsten Teams.
Meiner Meinung nach ist diese Lösung schlecht, da der Spielspaß in 6er-Ligen gering ist und man in "seinem" Ligen-Ast bleibt - eine plötzlich leichte Liga 7 ist demnach nicht möglich!
b) Brice programmiert die Liga 7 PD um, so dass nur ein Team absteigt (und aufsteigt) - was aber wieder eine Spezialregel ist und was passiert, wenn plötzlich mehr als 32 8er-Ligen aufmachen!

FAZIT: Für Neulinge kann der Aufstieg doof sein, aber es gibt keine gescheite Lösung.

Trotzdem bin ich immer noch für den Abstiegsverzicht-Button

Ja das hoffe ich doch, dass die pleite gehen! Willst Du denen für ihre völlig unvernünftige Planung auch noch helfen? Jeder Manager, der das Spiele ernst nimmt, freut sich über solche Pleitegeier! Mit einer 65er Mannschaft kannst Du flauschig in Liga 5 mitspielen. Wer sich einen solchen Luxus in Liga 7 leistet, darf gernemit Pauken und Trompeten untergehen.

Hallo Miteinander

ich bin eher durch Zufall auf diesen Thread gestossen, daher mein verspäteter Post.

Gleich vorneweg: ich bin definitiv nicht für einen freiwilligen Aufstiegsverzicht, macht die Sache zu kompliziert für alle Teilnehmer und noch viel wichtiger, es löst nicht das eigentliche Problem, dass nämlich die jeweiligen Teams in einer Liga viel zu weit ausseinander sind. "Spassige" 0:12 Niederlagen wechseln sich fröhlich mit 3:2 Showdowns ab. Dies ist nicht nur frustierend für alle Beteiligten sondern ist auch relativ realitätsfremd. Ich bin vollkommen einverstanden mit Brice's Aussage zu dem Punkt:

Nach lesen der Antworten scheint es mir dass sich gewisse Exponenten in diesem Forum nur sehr schwer in Neulinge hineinversetzen können, wahrscheinlich aus dem Grund weil sie bereits in einer höheren und daher auch ausgeglicheren Liga spielen?

Welches Update sprichts Du an, dass mit den Bandensponsoren? Und die Aussage betreffend Stärke ist zumindest bei unserer Gruppe nicht richtig. Habe gerade die Matchblätter der letzten Runde konsultiert. Das beste Team hat Stärke 59, das Schwächste 31. Und es geht so ähnlich weiter mit 55 vs 32. Das sind mehr als die genannten 15 bis 20 Punkte. Im Prinzip kann man sagen dass bereits nach Spieltag 0 klar ist welche Team die Plätze 1-4 ausmachen, wer gegen den Abstieg spielt und wer schon mal Freundschaftspiele am Ende der Saison planen kann. Sorry, aber das ist nicht sehr motivierend.

Idee: gäbe es nicht auch die Möglichkeit die Ligenstruktur vertikaler zu gestalten? Sprich weniger Gruppen in einer Ligaebene, dafür mehr Ligaebenen? Damit würden sich in einer Liga weniger Teams befinden und somit die Chance dass sie Stärkenmässig enger beieinander liegen erhöhen.