51

Re: Großes EZM Update zur 36. Saison

Neue Preise für den Nachwuchs sehen wie folgt aus, die Änderungen sind eigentlich sehr gering:

Stärke 20-30    13.000   
Stärke 30-40    24.000
Stärke 40-50    32.000
Stärke 50-60    56.000
Stärke 60-70    80.000
Stärke 70-80    100.000
Stärke 80-90    135.000

Dabei gibt es ebenfalls immer den Trugschluss von den Preisen auf das Gehalt. Das ist aber nicht korrekt. Die Tageskosten sind so aufgeteilt, dass sie sich am Grundwert des fertigen Spielers orientieren.

Wenn man das System verstanden hat kann man locker bis zu 30% einsparen im Vergleich zu einem direkten Spielerkauf auf dem Transfermarkt, wenn zum Grundwert verkauft wird. Zudem hat man noch die Option mit dem Jugendvertrag.

Wer da sagt hier würde Nachwuchs zu teuer sein, oder sich nicht lohnen, dem kann ich wirklich nicht helfen. Und das gilt auch jetzt schon vor dem Update.

52

Re: Großes EZM Update zur 36. Saison

Bravo an das tolle geplante Update.

Ich denke wir können uns in ca 2 bis 3 Saisons nach Umstellung auf mehr Spannung freuen. Ihr müsst doch zugeben, dass es allzu leicht war, Geld zu verdienen. Und das ist in Zukunft halt etwas schwieriger. Na und. Wird bestimmt einiges mehr an Spaß machen ....

Ich könnte gut damit leben wenn man einige seiner Spieler Stärkemäßig und daher auch Gehaltmäßig anpassen kann. Aber eben halt nur nach unten.

Auf jeden Fall ein fettes DANKE für die Fortschritte.

http://www.eiszeit-manager.de/images/signaturen/ezm_sig_3432.jpg

Re: Großes EZM Update zur 36. Saison

Wie schaut es denn aus mit der Abstufung? Ist das technisch umsetzbar? Wäre auf jeden Fall ziemlich hilfreich, da die meisten extrem viele Spieler abgeben müssen/wollen und da trau ich dann dem Transfermarkt noch nicht so ganz^^

http://www.eiszeit-manager.de/images/signaturen/ezm_sig_2409.png

Re: Großes EZM Update zur 36. Saison

ich hab mal ne frage zum bankankauf zu 75 %:

Beim normalen verkauf ist es ja so dass man keine spieler anbieten kann die schon 38 sind aber ncoh vertrag haben, wie ist das dann beim bankankauf, dort gehen die spieler ja danach sowieso in rente...
muss ich für meine planungen berücksichtigen weil ich genau zur neuen saison (36: mit dem neuen system) gleich 3 spieler hätte die 38 werden big_smile

https://www.eiszeit-manager.de/images/signaturen/ezm_sig_27448.png
in memoriam:
http://www.eiszeit-manager.de/images/signaturen/ezm_sig_3574.png
Eishockey-Kenntnis der Alteingesessenen: "Wir kennen Deilinghofen, aber wo in aller Welt ist Iserlohn?"

55

Re: Großes EZM Update zur 36. Saison

Mein Vorschlag für die Bezahlbarmachung der neuen Teams (vorallem für die Teams der neuen Ligen 3-5 werden die Einschnitte wohl am dramatischsten sein):
Man kann 5 Spieler an die Bank verkaufen (wie schon geschrieben)
Zudem könnte es ja "Downgradejoker" in höhe von 5, 10, 15, 20 und 30 Sp geben. Man könnte dann also in der 36th Saison einfach auf ein Spielerprofil klicken und dann eben diesen "Downgradejoker" einsetzten. Nach dem Einsatz verschwindet der Joker, man kann jedoch noch andere Joker bei diesem Spieler verwenden. So kann man wohl am besten etwas beeinflussen ohne einen Missbrauch fürchten zu müssen.

https://www.eiszeit-manager.de/images/signaturen/ezm_sig_34093.png

56

Re: Großes EZM Update zur 36. Saison

Wenn, dann einen "Joker" pro Spieler. Den kann man aus den genannten -5, -10, -15, -20 und -30 SP auswählen. Hat man einen Spieler damit geschwächt, ist bei dem nix mehr zu verändern. Ein wenig müssen Manager schon vorher überlegen, was möglich/nötig ist. Dafür gibts dann ja (hoffentlich) ausführliche Anleitungen in der Wiki.

Menschenhandel? Nein, danke. - Pro Abschaffung der Transferzahlungen!
http://www.eiszeit-manager.de/images/signaturen/ezm_sig_2196.jpg http://s1.directupload.net/images/130206/mefxykzw.gif

Re: Großes EZM Update zur 36. Saison

Brice schrieb:

Wer da sagt hier würde Nachwuchs zu teuer sein, oder sich nicht lohnen, dem kann ich wirklich nicht helfen. Und das gilt auch jetzt schon vor dem Update.

Da möchte ich widersprechen.  wink Wenn man den Blick auf das Verhältnis Kosten Ausbildung zu Grundwert setzt, magst Du Recht haben, aber im Verhältnis Kosten Ausbildung zu Qualitätslevel finde ich den Nachwuchs in der Tat (auch jetzt schon) deutlich zu teuer. Zumal ich immer der Ansicht war, dass die Aussage "es gibt in Wirklichkeit auch nix umsonst" nicht wirklich der Realität entspricht. Aber gut, ich verstehe schon grundsätzlich die Argumente aus Spiel-Sicht. Dennoch werde ich aber wohl vorerst kein großer Fan des derzeitigen Nachwuchssystems.

58

Re: Großes EZM Update zur 36. Saison

Ein brauchbarer Spieler mit vllt 40 Erfahrung ist dann aber schon 24 und kostet auf dem Transfermarkt gut das doppelte smile Naja das kann man bestimmt jetzt auch wieder wild diskutieren smile

59 Zuletzt bearbeitet von Topscorer (2011-09-29 08:45:13)

Re: Großes EZM Update zur 36. Saison

Kann man irgendwo eine übersicht bekommen in welcher Liga man ab Saison 36 Spielen wird? Ich bin momentan in der 10.Division East und würde gern die verbleibende Zeit nutzen um schonmal das ein oder andere Szenario durchzukauen.

Was mir sofort aufgefallen ist, die Qualität der Kader wird auf jeden Fall sinken, denn es werden ja alle Spieler deutlich Teurer. Da die Umstellung ja doch relativ groß und einschneidend ist, wäre es Nett wenn man sich irgendwie darauf vorbereiten könnte.

Ich bin noch nicht sooo lange dabei (etwas über 1 Jahr) und auch kein Managerfreak, aber doch eifrig dabei. Von daher würde ich mich persönlich sehr darüber freuen wenn man sich auf die Umstellung so gut es geht vorbereiten könnte, damit dann nicht das böse erwachen kommt.

60

Re: Großes EZM Update zur 36. Saison

Ich werde noch so eine Art Umstellungs Guide erstellen, wo drin steht auf was man achten muss smile

61 Zuletzt bearbeitet von tomrbg (2011-09-29 09:35:34)

Re: Großes EZM Update zur 36. Saison

Ohne Gewähr:

Division Ende Saison 35       Neue Liga
Premier                       1+2
Second                        3
3-4                           4
5-8                           5
9-16                          6
17-32                         7
33-64                         8
>64                           9
http://www.eiszeit-manager.de/images/signaturen/ezm_sig_3779.png

62

Re: Großes EZM Update zur 36. Saison

"Da das neue Sponsoren und Gehaltssystem, die Zuschauerberechnung, sowie die neue Ligenzuordnung dazu führen kann das einigen Teams weniger Geld zur Verfügung steht, als eingeplant, wird es die Möglichkeit geben, in den ersten 7 Tagen der neuen Saison (und nur dann, ohne Ausnahme), Spieler zu 75 % Ihres "Einkaufswertes" an die Bank zu verkaufen"

Eien Frage zu den fett markierten Teil des oberen Satzes. Welche 7 Tage welcher Saison. Die 35 oder 36? Einkaufswert des Spielers oder wie, dass würde heißen, dass wenn ich einen Spieler vor 10 Saisonen mit Stärke 60 gekauft habe und er jetz so an Stärke 90 hätte, würde ich ihn nur zu 75 % des Wertes von Stärke 60 an die Bank verscherbeln können? Verstehe ich das richtig?

https://www.eiszeit-manager.de/images/signaturen/ezm_sig_32245.png

Re: Großes EZM Update zur 36. Saison

duckinio schrieb:

"Da das neue Sponsoren und Gehaltssystem, die Zuschauerberechnung, sowie die neue Ligenzuordnung dazu führen kann das einigen Teams weniger Geld zur Verfügung steht, als eingeplant, wird es die Möglichkeit geben, in den ersten 7 Tagen der neuen Saison (und nur dann, ohne Ausnahme), Spieler zu 75 % Ihres "Einkaufswertes" an die Bank zu verkaufen"

Eien Frage zu den fett markierten Teil des oberen Satzes. Welche 7 Tage welcher Saison. Die 35 oder 36? Einkaufswert des Spielers oder wie, dass würde heißen, dass wenn ich einen Spieler vor 10 Saisonen mit Stärke 60 gekauft habe und er jetz so an Stärke 90 hätte, würde ich ihn nur zu 75 % des Wertes von Stärke 60 an die Bank verscherbeln können? Verstehe ich das richtig?

zu 1. saison 36 und zu 2. stimmt so wie du das geschrieben ahst mit dem einkaufswert wink

https://www.eiszeit-manager.de/images/signaturen/ezm_sig_27448.png
in memoriam:
http://www.eiszeit-manager.de/images/signaturen/ezm_sig_3574.png
Eishockey-Kenntnis der Alteingesessenen: "Wir kennen Deilinghofen, aber wo in aller Welt ist Iserlohn?"

64

Re: Großes EZM Update zur 36. Saison

EC Deilinghofen schrieb:
duckinio schrieb:

"Da das neue Sponsoren und Gehaltssystem, die Zuschauerberechnung, sowie die neue Ligenzuordnung dazu führen kann das einigen Teams weniger Geld zur Verfügung steht, als eingeplant, wird es die Möglichkeit geben, in den ersten 7 Tagen der neuen Saison (und nur dann, ohne Ausnahme), Spieler zu 75 % Ihres "Einkaufswertes" an die Bank zu verkaufen"

Eien Frage zu den fett markierten Teil des oberen Satzes. Welche 7 Tage welcher Saison. Die 35 oder 36? Einkaufswert des Spielers oder wie, dass würde heißen, dass wenn ich einen Spieler vor 10 Saisonen mit Stärke 60 gekauft habe und er jetz so an Stärke 90 hätte, würde ich ihn nur zu 75 % des Wertes von Stärke 60 an die Bank verscherbeln können? Verstehe ich das richtig?

zu 1. saison 36 und zu 2. stimmt so wie du das geschrieben ahst mit dem einkaufswert wink

Da hab ich ein Problem damit oder weisst du noch, wie hoch damals der Wert deines Spielers war. Ist ja in seiner Secard nicht vermerkt. Wäre schön, wenn zum Grund- und Marktwert noch der Einkaufswert hinzukommen könnte. Deshalb Frage an Brice. Ist das möglich?

https://www.eiszeit-manager.de/images/signaturen/ezm_sig_32245.png

Re: Großes EZM Update zur 36. Saison

duckinio schrieb:
EC Deilinghofen schrieb:
duckinio schrieb:

"Da das neue Sponsoren und Gehaltssystem, die Zuschauerberechnung, sowie die neue Ligenzuordnung dazu führen kann das einigen Teams weniger Geld zur Verfügung steht, als eingeplant, wird es die Möglichkeit geben, in den ersten 7 Tagen der neuen Saison (und nur dann, ohne Ausnahme), Spieler zu 75 % Ihres "Einkaufswertes" an die Bank zu verkaufen"

Eien Frage zu den fett markierten Teil des oberen Satzes. Welche 7 Tage welcher Saison. Die 35 oder 36? Einkaufswert des Spielers oder wie, dass würde heißen, dass wenn ich einen Spieler vor 10 Saisonen mit Stärke 60 gekauft habe und er jetz so an Stärke 90 hätte, würde ich ihn nur zu 75 % des Wertes von Stärke 60 an die Bank verscherbeln können? Verstehe ich das richtig?

zu 1. saison 36 und zu 2. stimmt so wie du das geschrieben ahst mit dem einkaufswert wink

Da hab ich ein Problem damit oder weisst du noch, wie hoch damals der Wert deines Spielers war. Ist ja in seiner Secard nicht vermerkt. Wäre schön, wenn zum Grund- und Marktwert noch der Einkaufswert hinzukommen könnte. Deshalb Frage an Brice. Ist das möglich?

brice meinte glaube ich dass der für jeden spieler gespeichert ist aber nicht angezeigt wink

https://www.eiszeit-manager.de/images/signaturen/ezm_sig_27448.png
in memoriam:
http://www.eiszeit-manager.de/images/signaturen/ezm_sig_3574.png
Eishockey-Kenntnis der Alteingesessenen: "Wir kennen Deilinghofen, aber wo in aller Welt ist Iserlohn?"

66 Zuletzt bearbeitet von sokitrop (2011-09-29 21:20:18)

Re: Großes EZM Update zur 36. Saison

75 % vom Grund- oder Marktwert oder meinetwegen vom niedrigeren der beiden wäre sicher besser als der Einkaufswert. Nicht nur weil der EK keine Fortbildungsausgaben berücksichtigt sondern weil Grund- und Marktwert leicht nachzulesen sind und Manager besser kalkulieren können.

Menschenhandel? Nein, danke. - Pro Abschaffung der Transferzahlungen!
http://www.eiszeit-manager.de/images/signaturen/ezm_sig_2196.jpg http://s1.directupload.net/images/130206/mefxykzw.gif

67

Re: Großes EZM Update zur 36. Saison

Der Einkaufswert meiner Nachwuchs Spieler ist 0 Euro. 75% von 0 Euro ist gleich noch mal wie viel ?  tongue   
Ernsthaft wie ist das geregelt?

68

Re: Großes EZM Update zur 36. Saison

Brice schrieb:

Spieler zu 75 % Ihres "Einkaufswertes" an die Bank zu verkaufen. Falls nötig können so die Ausgaben ohne Verlust gesenkt werden. Diese Spieler würden dann Ihre Karrieren beenden und nicht auf dem Transfermarkt landen um diesen nicht zu überschwemmen. Jugendspieler wären von dieser Sonderoption ausgenommen

http://www.eiszeit-manager.de/images/signaturen/ezm_sig_2263.png

69

Re: Großes EZM Update zur 36. Saison

Danke Bonanza hab ich übersehen

70

Re: Großes EZM Update zur 36. Saison

Na dann halt anders: der Einkaufspreis eines Amateurspielers ist 0 Euro.

Im Ernst: Ich trage das gesamte neue Konzept, weil vieles sehr durchdacht ist. Aber die Preise, die ich beim Zwangsverkauf an die Bank erlösen kann, sind nicht in Ordnung. Vor allem deshalb, weil sie genau die Manager bestrafen, die ohne großen Einkauf nachhaltig gefördert und trainiert haben. Im Gegenzug können sich alle freuen, die beim Kauf teuerer Spieler in die Sch... äh sich übernommen haben; sie kriegen ihre Leute zu Preisen los, die der Transfermarkt nur selten hergibt.

http://www.eiszeit-manager.de/images/signaturen/ezm_sig_3779.png

Re: Großes EZM Update zur 36. Saison

- Keine Sonderregelung für die Jugendspieler - ist das wirklich fair? Jemand, der irgendwann einmal einen Jugendspieler gegen einen exakt gleichwertigen anderen Spieler getauscht hat, würde einen Vorteil bekommen. Macht für mich nicht wirklich Sinn. Der Spieler ist da, hat einen Wert, und ein Gehalt. Man hat über lange Zeit Geld in Ausbildung und Gehalt gesteckt. Ich bin da völlig bei tomrbg, da fehlt's mir an einem sachlichen Grund.

- Was die Wahl des Bezugspreises angeht, bin ich in der Argumentation ganz bei sokitrop. Der Einkaufspreis hat die geringste Korrelation mit dem Wert des Spielers für eine Mannschaft in der Gegenwart; für den notgedrungenen Verlust solcher Spieler ob der Änderungen in den wirtschaftlichen Rahmenbedingungen soll man ja gerade entschädigt werden. Daher ist es auch reichlich irrelevant, ob es sich um ehemalige Jugis oder Importe handelt, imo.

72 Zuletzt bearbeitet von retep (2011-09-29 23:26:06)

Re: Großes EZM Update zur 36. Saison

Das seh ich auch so, habe 8 Jugendspieler im Kader und das sind auch mit meine teuersten Spieler. Ich habe also gar nicht die Möglichkeit meine teuersten Spieler loszuwerden, am Transfermarkt wird voraussichtlich ebenso tote Hose herrschen. D.h. mich zerreissts (jetzt in Liga 21 - dann in 7.x - also Trikotsponsor 4000 wenn ich richtig gelesen habe) und habe auch keine Möglichkeit zu reagieren. Tolle Aussichten wenn diese Regelung mit den Nachwuchsspielern so bleibt.

Zusätzlich kommt noch dazu, dass ich für die teureren gekauften Spieler auch nichts bekomme, da ich sie meistens im Camp aufgebaut habe. Somit verkommt diese Regelung für mich mehr oder weniger zu einer "günstigen Entlassung" des Spielers.

P.S.: Für mich sieht's auch so aus, als ob die, die in der Vergangenheit auf den Nachwuchs setzten, mit der Umstellung total benachteiligt werden.

https://bit.ly/2HZjKQ9
http://www.eiszeit-manager.de/images/signaturen/ezm_sig_3963.png

Re: Großes EZM Update zur 36. Saison

Kann mich da meinen Vorrednern (sokitrop, tomrgb und Toronto Vipers) nur anschließen.

Die Regelung mit Bezugspreis ist nicht nur ungerecht gegenüber den Managern, die die Spieler lang halten und ausbilden, sondern hat zudem noch eine kleine Schwäche, die aktive und kreative Manager ganz legal ausnutzen können, außer Brice verbietet es (und selbst dann ist es noch extrem schwer zu kontrollieren).

Ein Beispiel soll helfen:

Spieler Crosby:

Einkauf vor vor 2 Jahren für 2 Mio (Schnäpchen, da Marktpreis niedrig)
Trainingslager = 1 Mio
Gesamtinvestition = 3 Mio

Aktueller Grundwert = 4 Mio
Aktueller Marktwert = 6 Mio

1. Passiver Manager stellt in Saison 36 fest, dass er sich den Spieler nicht mehr leisten kann und verkauft an die Bank => Erlös = 1,5 Mio (75% von 2 Mio) => Verlust ebenfalls 1,5 Mio

2. Aktiver Manager stellt in Saison 35 fest, dass er den Spieler loswerden muss, bringt ihn auf dem Transfermarkt aber nicht mehr los.
a. Er macht einen Trade mit einem anderen Manager, der das selbe Problem hat bzw.
b. Er tauscht den selben Spieler später wieder in sein Team zurück.

Sinnvollerweise macht er dies dann immer mit den höheren Wert, in unserem Beispiel also mit Marktwert 6 Mio.
Erlös bei Verkauf an die Bank = 4,5 Mio => Gewinn 1,5 Mio

Fazit:
Wenn also nicht Ziel ist, für Saison 35 die Transfermarktaktivitäten zum glühen zu bringen, sondern in Saison 36 einen fairen Ausgleich für notwendige Kaderabspeckungen zu schaffen, dann bitte KEINEN Einkaufspreis sondern Grundwert.
Wenn zudem nicht gewünscht ist, dass Manager in dieser Saison zum Schnäppchenjäger werden, dann sollte für diese Saison der Marktpreis bei 75% des Grundwertes gedeckelt werden oder sokitrops Vorschlag mit 75% vom niedrigeren der beiden Werte.
Zudem wäre es fairer, wenn die Deadline für den Verkauf an die Bank nicht der 7.Tag sondern nach Ende der Vorrunde oder sogar der Hauptrunde gesetzt wird, da wohl einige Manager bis zum Schluss mit dem Verkauf warten werden und dadurch die Tabelle etwas schief werden könnte.

MacStelzfuss
Eisheilige Deggendorf

http://www.eiszeit-manager.de/images/signaturen/ezm_sig_3122.jpg

74 Zuletzt bearbeitet von retep (2011-09-30 01:57:34)

Re: Großes EZM Update zur 36. Saison

Ein wahres Wort - z.Zt. stecken bei mir noch 5,3M im Stadionausbau, den ich ja sowieso nicht mehr benötige. Wieso auf 18000 Zuschauer ausbauen, wenn eh nur 2-3000 kommen (bisher hatte ich eine Auslastung zwischen 90 und 100%). Dieses Geld dann für "Aufwertung" der Nachwuchsspieler (Kauf/Verkauf) einzusetzen scheint mir mit dieser Regelung deutlich sinnvoller.

Um diesem Treiben vorzubeugen, bin ich auch für Grundwert (oder die 75% Regelung) und nicht Kaufpreis. Alle die in den Nachwuchs und einzelne Spieler investiert haben, sind sonst "angeschmiert".

Jede Nation/Mannschaft hat Ihre Zukunft im Nachwuchs. Nur wo Geld keine Rolle spielt kann man die Stars der Welt kaufen - was ist aber, wenn die dann abdanken? Ihr glaubt möglicherweise gar nicht für wie wenig die Jungs auf's Eis gehen, nur um dabei zu sein.

Mit der Realität haben die Nachwuchs-Ausbildungskosten auch nicht viel gemeinsam (außer man nennt sich zufällig Mannheim). Mit 66k pro Tag kann ich eine komplette Nachwuchsabteilung (Laufschule/Kleinstschüler bis Junioren), die in den höchsten Nachwuchsligen spielen - ein Jahr lang finanzieren. Sollte ich zufällig 100k übrig haben, trainieren die Kid's dann schon wie "Gott in Frankreich" und ich brauch mir auch um die Buskosten keine Sorgen mehr machen.
Mit der angepriesenen Realtiätsannäherung haben die jetzt angepasste Gehalts/Sponsoren und Ausbildungskosten meiner Meinung nach das Ziel deutlich verfehlt.

Profitieren würden eigentlich nur diejenigen, die in letzer Zeit (teuer) eingekauft haben.

ABSOLUT gegen EINKAUFSWERT und JUGENDREGELUNG !!!!

https://bit.ly/2HZjKQ9
http://www.eiszeit-manager.de/images/signaturen/ezm_sig_3963.png

75

Re: Großes EZM Update zur 36. Saison

Einige scheinen hier davon auszugehen ihr ganzes Team in Saison 36 verkaufen zu müssen. Ich denke die meisten haben den ganzen Thread überhaupt nicht gelesen.

z.Zt. stecken bei mir noch 5,3M im Stadionausbau, den ich ja sowieso nicht mehr benötige

Sieht man an solchen Äußerungen, die einfach falsch sind. Ich habe aber auch keine Lust mich dauernd zu wiederholen und die selben Hinweise zu den Sponsoren und Einnahmen zu geben.

Gleiches gilt für die Jugendförderung, da wurde schon oft drüber gesprochen, der Sinn der Preise erklärt usw.

Vllt machen wir doch besser einen Reset, dann fühlt sich niemand benachteiligt und wer noch Lust hat fängt einfach von vorne an, wer nicht der lässt es halt sein.

@retep, du hast momentan ein Gehalt von c.a. 90.000, durch deinen Stadionausbau, der ja völlig sinnlos ist, wird dir der Bandensponsor, auch mit deinen künftigen Ausbauten, dieses ganze Gehalt schon mal für alle Heimspiele abnehmen. Selbst wenn jetzt in dein Stadion nur 3000 Zuschauer kommen, die aber 15 € für einen Sitzplatz ausgeben, machst du 45 000 € zusätzlich + die Gastronomie, sollte sogar mindestens der gleiche Wert rauskommen. D.h. du hast mit einem Heimspiel ohne Trikotsponsor schon deine ganzen Ausgaben deines aktuellen Kaders gedeckt für Heimspiel und Auswärtsspiel. Du brauchst also überhaupt niemanden verkaufen tongue